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标题: 你怎么看：《学术论文的“商场”》欢迎大家参与讨论 [打印本页]

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作者: bobo    时间: 2009-4-23 09:14     标题: 你怎么看：《学术论文的“商场”》欢迎大家参与讨论

作为一名研究员，论文的撰写与发表就是我们的必修课，昨天中央电视台进行了如下报道，这是潜规则？是我们的悲哀？欢迎各位干细胞之家的胞友参与讨论，发表自己观点。
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& j1 D+ H1 B5 u+ H  E/ o3 B# PCCTV《新闻1+1》2009年4月22日播出《学术论文的“商场”》，以下为完成台本：3 Y! m9 T1 H# A4 m
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　　一个月三期，一期399页，200余篇论文，每个页码600元，钱稿交易，见文就发，四年内版面费收入数千万元，利用学术，杂志轻松找到敛财之道。研究生毕业需要投稿，评定职称要把文章发表，当中文核心期刊要目总览成为上级指定的标准和参考，变了味的学术与考核制度究竟又该如何是好？《新闻1+1》为您解析。
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　　演播室主持人(董倩)：
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　　欢迎收看《新闻1+1》。
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3 f4 A: Q* a5 V* c　　我们知道在商场买东西是明码标价，你出钱，我卖货，你方便，我得利，但是对于学术期刊和学术论文之间，是不是也是这种关系呢？最近《中国青年报》就曝光了一家学术期刊，他们就是这么做的。岩松，你听到这个消息之后，你什么反应？
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$ r( u$ W" J9 q3 {' T' r　　白岩松(新闻观察员)：: C9 Z+ R' z3 }

+ E' Q. x' [8 `) o" Y0 K　　表面上让人愤怒的是这些唯利是图的这种学术的期刊，好像打它就够了，但是真正的原因是在背后的，我们在职称，包括相应的像硕士这种要毕业的话，评价标准有问题，最后出现了学术是学术的墓志铭，而造假却是造假者的通行证这样的一种情况。
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　　主持人：9 }0 y6 j4 J0 o& f- q5 D

* \) ~7 m' N4 H1 y% M9 h. ^& ]　　那我们就来看一下这本被曝光的学术期刊，它是怎么走上这条商业化的路的。9 h8 A3 A: a+ w+ H% @0 N
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　　(播放短片)4 p$ r$ Q6 C. w! ~3 P* ~/ j
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　　解说：
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) N9 I* a! }' R& O　　《商场现代化》创刊于1972年，原名《商业科技》，入选2000年版、2004年版全国贸易经济类中文核心期刊。
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　　自从2004年起，这个刊物开始疯狂敛财，这是近日一名举报者举报《商场现代化》杂志的邮件中的一句话，邮件中说，该杂志4年内版面费收入达到数千万元，经济类文章每版600元2400字，非经济类文章每版800元2400字，这样一份详细的价格标并不是要给发稿作者支付稿酬，而是杂志社在向作者明码实价地索取刊登文章的费用。* Z) S! }. l" t/ e- D- D, S8 y
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　　这本杂志究竟如何达到凭借发表文章收取费用的目的呢？《中国青年报》的记者曾以在校研究生的身份，向《商场现代化》的邮箱投递了论文，两天之后收到了该社王编辑、鲁编辑等人的五封回信，信里均回复说可以在本刊发表，并都提到了发表论文的收费标准，经济类文章每版600元2400字，非经济类文章每版800元2400字，开发票另外交8.5%的税，并且在回信中都标明了自己的银行账号。这样明码实价地发表论文，究竟对于发表文章的质量有没有严格的标准来审核呢？该杂志社的一名编辑称，对于论文会进行审核，主要看存不存在抄袭的情况，如果有，那肯定就不能发表了。但事实上，当《中青报》的记者从论文网站中随便搜索了一篇关于房地产发展的论文，拷贝并发送到该编辑的邮箱中，不到两个小时后，就收到了该编辑的回复，论文已通过审核，可在本刊发表。9 q- G6 a0 s4 S! n6 T' ~

" N  w4 h% h5 g4 e7 J; I　　到底是什么吸引着人们愿意花钱，在这个杂志上刊登论文呢？从百度上关于这本杂志的搜索中，我们可以看到，大多数的网友都对这本杂志的核心期刊的身份表示感兴趣，看来核心期刊这样的金字招牌，似乎成了杂志社吸引人们送钱上门的一个法宝。) O; B) R3 y% L3 S
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　　自从入选2000年和2004年版中文核心期刊以来，此刊物逐渐增加了刊登论文的数量，由月刊改为了旬刊，由每月出版一本增加到三本，页数由2004年前的每期138页，刊登论文80篇，增加到了每期近400页，刊登论文200多篇。如此算来，按照该杂志社编辑列出的价目表，每版面收费600元来计算，一年下来确实是个不小的数字。) D3 f. P" K/ a! C" ]- C

- F) a/ ]6 Q! a/ c2 r% K　　进入2009年以后，《商场现代化》杂志的版面费由原来的1200元每版降到了600元每版，为什么在面对趋之若鹜的投稿人时，他们会选择逆势降价呢？/ ]$ @9 Z0 W7 J! ?" X" Q% X5 E

& t/ y& q' S3 m  d# A　　在《商场现代化》的一名编辑发给投稿者的邮件中可以看到，“我刊现已调为国家级普通期刊”的字样，在这本最新出版的2008年版的全国中文核心期刊当中也确实没有发现该杂志的名字，原来这本杂志并没有再次入选到2008年版的全国中文核心期刊中。但在今年出版的《商场现代化》杂志的封面上，却仍然印着“全国中文核心期刊”的醒目标识，究竟这样的金字招牌到底能给杂志社带来什么？到底是《商场现代化》在裹胁着核心期刊的名号谋取私利，还是核心期刊的光环，造就了《商场现代化》的贪婪？3 C( w+ }- K$ n% b6 ]! x$ s

' F4 A) F8 q! Q. D- I　　主持人：) r; ]7 t3 X8 w7 R+ B& }+ ~- k5 ]- F

% L; i0 q: \3 a　　咱们就看《商场现代化》这本杂志，它到底拥有什么，让它可以这么拿人呢？
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　　白岩松：
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9 i+ f* T/ o; J: t! G8 |$ X　　当我不做这期节目的时候，我如果要拿到了这本杂志的话，我觉得我是在翻一本杂志，但是当做这期节目的时候，知道了这个背后的故事之后，我突然发现我在翻一个支票本，这里全是钱。那么它拿什么呢？我们算一笔账，全国相应的这种期刊，就是这种学术性的期刊一共是5000多种，那么核心期刊就不到1000种了，可是全国每年有100来万博士、硕士的毕业生，还有相关的科研人员要发表论文，才能够让自己硕士通过、博士通过、职称评定等等等等，卖方市场，人家拿着你，你不是一个又一个个人，想要让自己变成硕士、变成博士，变成职称可以评定吗？那你就得找我，你既然找我的话，国际惯例又有很多地方的确收版面费，那我就拿住你了，因为反正你不来，还有另外的人。# k3 P; ?* P0 m* h( V
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　　主持人：5 h7 X' h' Q/ y  Z# X: @% ^- U$ p
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　　是，国际惯例是收版权费，那咱们这个《商场现代化》收得是不是有点邪乎了？/ ?( l& K; }: t0 I& e

9 q* Y# \& N2 u3 n8 z! n+ I　　白岩松：
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　　不是一般的邪乎，其实你这里刚才透过一个短片你就能看出它好多的毛病来，一个毛病是这里谈不上质量，我翻了一下，你我都不是学这个领域的，但是我觉得我们也基本上能写一个，你看，什么改革开放30年来青年消费观等等，一页完了，论文，这里还有一些参考文献，《邓小平文选》什么的。然后全是这种一页一个论文，一页一个论文，刚才那个短片不也说了吗，你要抄一下也能够通过，质量首先是根本不可能有任何保票，人家只挣钱。
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& O) A+ L8 J0 M; i1 e　　而且你发现了，还有两个细节蛮有意思的，一个细节是如果想要发票，再多交8.5%，好了，这是可以抓一个现行，他肯定偷税漏税，因为还可以不开发票。另外呢，不同的编辑接到了这封论文之后，都给了不同的银行帐户，你就知道这本杂志编辑还得承包呢，人家自己干自己的，如果董倩来的论文，白岩松拿到了，我能拿提成，你要发给另一个编辑，就是那个编辑拿提成了，你说这是在办杂志还是在干吗？2 m! B! }. h7 b( e" u+ V
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　　主持人：
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　　这个核心期刊它很重要，但是这核心期刊应该谁来办，因为我们就看它的名头，它应该是一个企业在办，因为它说是具体的主办单位叫中商科学技术信息研究所，这是个企业啊，企业能办核心期刊吗？. {, w6 R! u, a' q
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　　白岩松：7 `# [8 {, ?; J. e& n
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　　首先我们先说核心期刊，你看在这儿就拿到了一个北京大学出版社的中文核心期刊的要目总览，在这里其实这个核心期刊为什么会出现在我们的面前，它是为了图书馆收集相关的杂志以及学术研究来用的。恰恰就是在这个2008年版里我看到，它自己都意识到了，北大这方面项目的负责人也意识到了，他说核心期刊功能已经被扩大化了，现在社会上有的单位将核心期刊表当做评价论文的标准来使用，扩大了它的作用，异化了功能，产生了不良影响，我们呼吁社会各界正确理解核心期刊的这种概念。
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　　你看，核心期刊原来不是这样的一种用意，是人家图书馆系统和学术研究来做的。但是现在毕竟我们的很多事凭职称要发表论文，硬指标，硕士想要拿到硕士学位，要有硬指标，要发论文，博士也同样如此，最后就都得求着它。于是既然有这样的市场，各路人马就都来办，尤其是经过了前些年之后大量的市场化，都自负盈亏去了，于是人家还真来钱。0 i( T5 v+ i) L

# ^: M0 ~3 E' X5 `6 G, i　　主持人：
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1 h. D9 F/ S, s' I　　在这个核心期刊上发表的文章是用来标志着自己的学术水平的，理论上是应该这样的，但是由一个企业办的谁都能够发表的这么一个东西，它能标志什么呀？0 `1 r% n' h8 X4 ^6 E! ^

) z( }7 p2 X) {( S5 N　　白岩松：
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, @8 D1 p" v  x5 m: S$ p' J  M+ b　　这就是一个，我刚才已经说了，就是说开始可能是大家还希望真的有，最开始为什么要有一些硬指标呢？很重要的一个原因就是说别靠人来决定，都靠老师，那你求我，我求你，你硕士就通过了，于是定下很多硬指标。定完了硬指标之后，发现背后的这种制度完全跟不上，人家杂志现在在自负盈亏，以挣钱为目的，于是它就拿住你这一口，原本想要寻找公平，结果变成了伪公平，最后变成了彻底不公平，其实现在我觉得它已经形同虚设。7 l# [6 E  R% F/ T' d$ K
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　　主持人：2 C' y, ~: g+ a0 h: g

8 g! ^3 |0 P1 Q% r6 V! V5 F　　今天我们看到的这本《商场现代化》是一个比较极端的例子，它完全是靠出卖版面来收钱，那么实际上其他的一些核心的学术期刊也在纷纷收版面费，叫做版面费，这应不应该呢？接下来我们就连线上海交通大学的教授熊丙奇，熊教授您好。
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) \& m' F+ I- j- w: R0 d　　熊丙奇(上海交通大学教授)：
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　　你好。2 W$ W+ b3 @: T( y; f2 x

7 Z! S3 ~( v: l) b主持人：* S+ \$ I5 x$ n! C
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　　您怎么看这个核心学术期刊收版面费这个现象，您觉得该收不该收？
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9 Y/ D- ?8 t) k5 g　　熊丙奇：
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　　实际上版面费制度它并不是一个很坏的制度，是一个不坏的制度，为什么这样讲呢？因为作为一个期刊来讲，它靠自己的发行量来维持自己的生存，这个可能性很小，因为一般的期刊的发行量都比较小，所以说从它自己的生存角度来讲，如果它不依靠发行量来获取生存的空间的话，那么它必须依靠政府，或者说依靠学术机构，或者说依靠一个赞助，那么这样也失去了学术的独立性，因此它收取一定的版面费，可以保证它的一个财政的独立性，因此我们可以看到国际上的一些期刊，包括科学杂志，它也会收取一定的图表费。比如说它的正文，它是不收取费用的，然后黑白的图表也不收取费用，但是彩色的图表，一张要收取600美金，因此其实国际版面费并不是我们的独创，它是国际学术界也承认的一个做法，但是这种不坏的制度在我们这儿发生了严重的变异。3 r' y6 g6 ~% s
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　　主持人：
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) }# L' L% }# X* ^' s　　熊教授，刚才您说到国外学术体系比较严谨的这些国家也是收版面费，他们收的版面费是不是也有一个标准，是收多少钱有底线，有上线吗？
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　　熊丙奇：  n. g: A. E2 u4 q& }0 t* |) k
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　　这些它都是公开的，就是在投稿的杂志上，在它的网站上它都是公开的，都是透明的，当然也有一些杂志是不收版面费的，如果它的资金充足的话，它不收版面费。2 v" H* L1 O2 D1 c( c
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　　主持人：
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' t; O1 I7 f8 s8 T4 l9 w, e& V7 C2 L　　今天我们说了一个比较极端的例子，叫做《商场现代化》这本杂志，如果要是能够避免这种核心期刊它这种逐利的倾向，你觉得有什么办法没有？: @' a9 G1 c- h

& V& D9 c0 x0 ~/ k, O- T( {　　熊丙奇：
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3 x0 O7 r2 Q- ?. n　　最主要的问题，我们的版面费为什么会发生变异，核心的问题是我们的学术评价体系完全已经变异，就是在行政化下面这个考评体系。刚才其实岩松也说了一个问题，就是我们现在的国内对很多的评职称也好，学生的毕业答辩也好，都是有一个条件，就是要发表论文，但是论文是看数量而不看质量，看你论文发表的期刊的档次，而不看你论文的一个具体的有多少创新价值。因此在乎论文的数量，在乎论文发表的期刊，而不在乎论文的本身，使得我们学术评价就变成一个表面化和功利化，最后使得我们很多人去为了追求这个数量，而且追求这个发表的档次，然后采取了各种各样的其他的一些措施，使得我们很多的论文成为一种垃圾论文，而这个学术期刊成为垃圾论文的一个载体。/ A5 G# E, z* I. m- d3 j
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　　主持人：
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　　好，谢谢熊教授，熊教授刚才有一个观点说得对，他就说实际上比的论文不是比论文，它是比发表论文的地方。
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2 s7 E: K  G3 m( v* s( W$ u　　白岩松：! h1 C2 \3 \$ j5 j
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　　就是硬指标，就是硬指标最后真正是不是货真价实，已经没有人去关心了，就是说你需要一到两篇发在核心期刊上，然后你发了，回来给我了，行了，就通过了，大家也都不认真，睁只眼闭只眼过去。
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* }* \! O+ c/ X# V% q9 T/ L　　我给你讲一个更荒唐的事情，这个还是发在了，的确发在了它这个杂志上，还出现了一种新的行骗的方式，被骗子给利用了，就是印刷厂搞相关的骗，你不是要发一个论文吗？你给我一定的钱，我给你出版一个原本没有你论文的杂志，我把其中的一篇论文拿掉，把你的论文印在里头，然后交换给你，然后这个人就可以拿着这本杂志，回来在评职称的时候交给了自己的职称办或者怎么样通过了，这种事已经报出了新闻，这就更荒唐了。
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, O- r6 `5 K! g& _& _　　所以有一位大学教授说过这样的一句话，非常非常愤怒，你要知道在1999年武汉大学有一个博导是愤然辞职，辞去博导，为什么呢？他的一个学生，很不错的学生，居然就因为没能在期刊发表这样的论文，而不能获得博士的学位，他说这事没法干了。后来一个教授曾经说过这样的话，我居然没有权利决定我的学生是否可以成为硕士，学术委员会也不能，而那些收钱的杂志却可以决定，这还哪儿讲理去。
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　　主持人：  k/ c  Y1 S5 ?0 c) T3 w+ u) d2 T

  ~+ d# r4 P) W% V& i* g$ Z6 F　　今天咱们说的就是这些什么都不是的东西，在这种商业的核心期刊上发表了，那它有价值，含金量高的论文，那它怎么去甄别它呢？
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5 R' ]4 h# s7 z+ j* H' B　　白岩松：/ T- H" I( d( G" ~: M/ v
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　　所以今天我一直在想的一个就是，其实这已经好多年了，所谓劣币驱逐良币，这样的一种理念，为什么我们身边假的事情很多呢？为什么我开场说了一个最后学术成为学术的墓志铭，而造假却成了造假者的通行证。最后你发现，你真的想发论文的时候，人家是图挣钱，这个编辑是图挣钱，你认为你写的一个非常棒的《商场现代化》里符合它的学术标准的论文，到这儿能发表吗？你不给钱能发表吗？不能，因为它是以收钱为目的的，在这样一种情况下，好的学术的东西而被排斥在外，那么抄的，随便网上down下来一个，只要交了钱就可以登，慢慢这里的好东西就越来越少。# V. p2 ~0 F9 x# a

# V/ ~; o7 F; f/ ^. J: B  k8 J　　那有些人是要做，坚决要捍卫真理，我就不能这么干，我不能同流合污，50多岁了还是初级职称呢，你觉得你扛得住吗？最后把很多个人一步又一步，由于自己要活着，要生存，逼着善良的人，有道德底线的人，都要被迫走进造假的队伍当中，这其实不是一种造假吗？所以我觉得我们社会生活当中，这只是一个表象，只是反映在科学领域，在评职称领域里的一种表象，我们生活中有很多都是这样，到了要彻底把它揭开盖子去慢慢改变的时候，中国30年改革之后到了这一步了。2 j5 f: b) `. X$ z

8 t$ C! m5 B! r, u, ~' d% c　　主持人：! j( t7 J' L3 a$ `! |! P  R2 N
% ?, a8 n0 h% [1 `9 ^6 v
　　刚才你说，咱们国家有5000多种学术期刊，其中还有五分之一的核心期刊，不知道将来谁会做这样一个工作，就是把里面真的，货真价实的好论文给它收集出来，会有多少？& H; I8 b2 O2 x
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　　白岩松：; O: G3 d5 S+ `& @, C

7 I0 j( R1 T$ a- U9 r　　其实恐怕你会发现，前些年还很多，后来越来越少，因为就是劣币驱逐良币，大家都这么干了，愤然辞职的那个，刚才我讲的，愤然辞职的武大的博导后来又回来了，在学校的多方劝导下，他又开始当老师了，又开始当博导了。然后记者想要采访他关于核心期刊的问题时，他拒绝回答，他说连我们自己学校都已经开始有了这样的期刊，也开始明码标价了，我还能说什么。+ {2 o5 z9 W2 n, u0 @
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　　主持人：
8 E" C  S4 p0 _2 n/ _2 L8 \$ [* Z0 h* ]
　　我们看学术论文市场的活跃，一方面是在于学术期刊的不健康，另外一方面是因为需求的旺盛，为什么会这样？我们的节目稍候继续。
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　　主持人：( P. B( q! }2 t! g2 L5 ^9 q

/ P4 ^4 |5 J  \7 M  D% q　　刚才在谈话中，我们一直提到了一个核心的概念，就是核心期刊，这个东西它非常重要，因为在人们评职称、拿学位的时候，它都用得上，那核心期刊到底是一个什么东西呢？我们来看一下。
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　　(播放短片)
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　　解说：2 @, `4 t: l- d: [4 `" H) ~. S

6 r% n7 z0 J# m  r  ~/ c　　这本厚厚的书，就是引起期刊界高度紧张的《中文核心期刊要目总览》，别看它其貌不扬，但如果一家刊物能被它收入，这家期刊的身价可能就会立刻大涨。而从1992年到2008年，它已经先后出版过五版，《商场现代化》就是因为曾经被收入其中，从一本普通期刊变成了核心期刊，才开始了它的扩充之路。那么这究竟是一本什么样的书？它为何会有如此大的威力呢？
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　　北京大学出版社《中文核心期刊要目总览》工作人员：
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　　我们最早出的那版是1992年，1992年的时候，当时因为我们图书馆是经费，购书经费特别紧张，期刊本身增加的速度也是非常快，等于是我们这个购书的经费，这个期刊数量之间存在矛盾，所以我们就希望能够用这个有限的经费，能够尽量地购买到读者最需要的刊物，我们出于馆藏建设的目的，当时我们决定要搞这个项目。
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　　解说：
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# j( u8 r( i% M1 n$ Y+ R) Y　　应该说，这只是一本普通的工具书，如果追根溯源的话，核心期刊这个概念可以上溯到19世纪30年代的英国，时任南肯星顿科学图书馆馆长的布拉德福，在1934年撰写了论文《专门学科的情报源》，将发表专业文章最多的那部分期刊称为核心区域，在此基础上发展起来的核心期刊研究，主要功能就是帮助图书馆制定相应的馆藏战略，及尽可能购买和收藏使用率排在最前面的那批刊物，满足读者中多数人的需要。2 ]) n: W7 }. c) j" R) p0 B
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　　我国是从上个世纪70年代开始引入核心期刊这个概念的，先是翻译国外的科技核心期刊名单之类，然后慢慢过渡到对中国自己的期刊进行运作，一开始都还一切正常，然而，谁也没有想到的是后来出现了异化。5 r- O1 K$ S; C- q& Q/ n

2 n& }' f9 x/ {% c  \) a　　曾对核心期刊有专门研究的学者发现，突变的契机出现于1999年，从那个时期开始，很多名校相继实行岗位津贴制，本来旨在增加教师收入，并拉开收入的距离，以便激起竞争，但用什么客观标准来衡量呢？于是，核心期刊充当了这个重任。以此为契机，事情的变化越来越走样，从申报学位授予点，申报基金项目，评审奖项，再到全国高校排名，研究生毕业，都要看核心期刊的文章数量，核心期刊也就成了套在广大学生和导师头上的一道紧箍咒。5 u. k9 K6 g$ O2 H4 r; e7 H$ R: v6 k" I
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　　北京大学出版社《中文核心期刊要目总览》工作人员：
- b+ c- u8 i% a( E+ b9 X& N( C, h" S9 w7 y5 I
　　我也觉得它是背离了我们的初衷，但是这种情况我觉得对于我们来说，我们也是感到很无奈，因为对于我们来说，我们只是搞一项科研的项目是不是，出现这种结果也不是我们愿意看见的。我们作为这样子一项课题，但是你出现这些现象的话，你得问问那些科研机构，它们应该制定一个什么样的客观标准。" ^. j3 @0 @' f; w* C
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　　解说：( w" s) p2 A  a& }1 M
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　　的确，一本书只是工具，关键是现实中如何使用它。值得一提的是，对于核心期刊至上导致的荒谬局面，国家新闻出版总署报刊司2002年11月曾经有过一个审慎的表态：“核心期刊”是国内几所大学的图书馆根据期刊的引文率、转载率、文摘率等指标确定的。确认核心期刊的标准也是由某些大学图书馆制定的，而且各学校图书馆的评比、录入标准也不尽相同”。8 T. x) h0 S! c/ z% V4 o
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　　可惜的是，这个表态并没有引发足够的重视，也未能起到纠偏的作用。那么，从这次事件再度引发的关于核心期刊的争论中，我们还能得到哪些启示呢？4 l9 B7 T" c  ~8 h9 D
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　　主持人：
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　　你说从这个核心期刊里面，我们得到的是一个评审的硬指标，现在说它出现了很多问题，可是我们就想，它没有了，问题又出来了，那不等于是空间更大了，那到底是有还是没有？
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7 E1 |! E/ f- W# \　　白岩松：5 I- L5 g9 ?" Q' l' P( h4 U

  F' H! ^- x" ~5 m　　没有是不太可能，但是要大幅度地消减，需要通过发论文来解决自己硕士、博士，甚至评职称。比如说我们的中小学教师，难道一定要在学术期刊上发表论文吗？这样导致我们的乡村教师几乎就没有资格来使自己的职称来变得更升一级。还有，我们的硕士现在很多高校陆续已经开始不拿这个指标来了，比如说在日本，它的科研人员也不是通过发表论文，而是通过他的学术成果和很长一段时间的学术的这种能力来评职称。所以我觉得我们社会生活当中很多很多的职称通过发表论文等等可以休议，可以停止了。& V- ?1 T, p0 G, U* ~( @" T) b$ V6 H

% v, B- p/ a. e　　另外有一点我非常非常的，就是这些年陆续很不喜欢一种事情，我们总拿国际惯例来说事，但是不去看国际惯例背后还有更好的制度去做保障。你比如说我们说国外的学术期刊也收钱，谁说都收钱了，很多都不收钱。而且你要知道，你比如说在欧洲，有的时候它的学术期刊，12页正文是不收钱的，你一个论文如果要是12页之内解决掉不收钱，12页之后才收钱。另外，彩色图表等等才收钱，不是都收钱的。另外还有一点，我不知道还有没有时间，这点非常重要，咱们怎么没学来呢，国外的学术期刊，审稿权不是在编辑的手里，你认为一个学术期刊的编辑，有能力来决定水平很高的论文吗？他们都是由学术期刊的学术顾问来决定，怕学术顾问走人情风，我的学生我就给他通过了，采用双向匿名的方式来审稿，一本杂志的论文是由匿名的方式，由学术顾问来审稿，保证它的科学性、独立性和公平性。
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/ I4 I* v1 C, Q% X　　中国有一个教授，他是国内十多个学术期刊的学术顾问，也是国外两家学术期刊的学术顾问，但是国内这十几家的学术期刊，几乎没找他审过稿，而国外不断地在找他，而且每一篇论文都要让他提供一页以上的意见，这就决定了他必须非常仔细地看这篇论文，才能写出一页之上。这些所谓国际惯例背后的制度我们怎么不学呢？, T# }, T+ q3 _; k% Q
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　　主持人：9 ?3 v* l" @- x9 T8 W

! o* R" y9 W( S1 L　　这事看起来是懵别人，为自己得益，实际上这事懵的最大的就是自己，从一个个人来讲是这样，国家不更是这样吗？! o+ ?& P; @, N4 E
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　　白岩松：
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% w. R* G" n3 s/ a$ U　　而且这样的制度如果不尽早地去改，我觉得是两条路要去改，第一条路是对学术期刊一定要实行更严格的管理，就像《商场现代化》在接受记者采访的时候，我们是国家新闻出版总署批的，我们是合法的刊物等等，是，你让国家新闻出版总署去管好这学术期刊很难，它管社会上的很多报纸杂志都累够呛，学术期刊就涉及到很多科研机构，但是必须进行非常严格的筛选，应该有所减少。0 k3 R( j' k; L& c" S

9 @/ o1 b, U% C& d' M: q　　另一方面，最重要的，是我们高校内以及社会的各个职业当中的学术以及职称评价体系必须发生根本性的变化，否则的话它还会活着，而且活得很好，今天死了一个《商场现代化》，明天会有一个《超市现代化》出来。: q9 q  V1 e3 {& [& Z: v* Z: }

+ R0 l- U# }  L- W' }! k1 I+ i　　主持人：
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9 t# E# g  y3 H% s2 R& C　　今天咱们说《商场现代化》这本赢利的核心学术期刊，我就在想，咱们老说要拿诺贝尔奖，拿诺贝尔奖，就咱们这种水平，咱们这种现状。
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8 c7 Y3 Q5 q- G1 E5 \7 ^　　白岩松：# t( P2 `0 b$ S; c4 ]4 ?4 K8 A
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　　这是一个必须引起人们思考的事情，劣币驱逐良币，看着是一个很学术的说法，其实生活中，它让你非常非常的担心，也就是说其实有很多的人是想坚守自己的道德底线、学术底线，以及很多很多方面好的东西，但是现实生活逼迫他一步一步都变成了，我只有造假才能通行，我不造假我就会成为一个墓志铭，就像舒婷还是谁，曾经有一首诗写神女峰，舒婷，与其在悬崖上展览千年，不如在爱人的肩膀痛哭一晚，这句话特别有现实意义，与其我坚守我自己的道德底线，但是最后我什么都得不着，最后我还不如在现实的怀抱中痛哭一晚，得到我自己的利益，这样不行。2 H) a# G; [+ a
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　　所以这就到了这一步，我觉得之所以能够揭开它，因为这两年，陆续我们的媒体的这种舆论监督所起的作用越来越大，陆续有很多大家习以为常、司空见惯，在身边随时存在的事情，正在被展览出来，那就到了要改变的时候。
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8 q3 _; v0 v, |4 p6 U　　主持人：1 v, m. w7 }3 |0 p% N

. f/ u6 \4 N3 J) l( y# P　　学术是一个国家、一个民族的养分，这养分里面要有了毒，这往下想不知道该怎么样。
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　　白岩松：5 O( G5 u& B7 [7 Y! Q6 W

9 d! ^# \3 P) I6 y$ Y: v8 ?* A　　没错，所以我觉得现在像很多的高校硕士评定的时候，已经取消了这个条款，我希望所有的都能够陆续取消，还有很多的这种职称评定也必须要发这个，中小学教师都要发，新闻记者，咱们也在面临这个问题。其实我们也知道，你说新闻记者靠的是你的新闻，而不是你的论文。

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作者: 丁铃儿    时间: 2009-4-23 09:46

利益为先的产物，其实这应该是一个普遍现象，但是真的没想到这么黑，几千万？？

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作者: margaretphd    时间: 2009-4-23 10:11

这是中国现在谁都知道的显现，归根结底还是职称评定制度，。。。制度造成的，要根本改变这样的问题不是打击一个期刊就可以解决的了，要改革很多很多。

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作者: amynarcissus    时间: 2009-4-23 10:27

很沉重的话题

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作者: wangming    时间: 2009-4-23 10:59

目前我国的现代科学事业处于高速发展阶段，这些发展中出现的问题要用发展的眼光来看。虽说我国是文明古国，但是以西方现代科学理论为基础的研究事业也就是近几十年才开始阔步前进，取得的这些“成果”总要有所体现，不管是SCI的也好，中文核心的也好，还有那些不是核心的也好，都是建构在现代科学理论基础之上的“成果”。
$ A' C# w4 U6 j: }  @% k这就促使我们不得不反思现代科学的实质是什么？我认为其本质是要认识自然，探求自然规律，更多的是揭示现象，当然也就会出现很多假象了。“去伪存真”也就成为当今科学研究最主要的任务之一了。+ V9 W5 x3 T: q8 k
对于一个社会性的需要系统解决的问题，我们只是把它的局部细节或末梢拿出来放大了观察，并给出解决的办法能够取得全面的效果吗？上个世纪诞生的青霉素，当时可谓能够终结一切病毒细菌，然而今天我们的机体依旧会鼻塞打喷嚏，从而也就又出现了新的和最新的杀伤武器！我们的社会出现的很多“问题”不也是同样的吗？2 O$ x3 k- E0 A, O
看了CCTV的这个报道，只能说是CCTV的再次沦丧！比较要有可比性！把黑的揭示出来了也就要把白的也揭示出来呀！宣扬现代科学，就要完整地去揭示所有！目前正是我们自己建立自己标准的关键时期，形成自律才会更好地融入世界惯例！商业化与道德底线没有矛盾！

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作者: wangming    时间: 2009-4-23 10:59

目前我国的现代科学事业处于高速发展阶段，这些发展中出现的问题要用发展的眼光来看。虽说我国是文明古国，但是以西方现代科学理论为基础的研究事业也就是近几十年才开始阔步前进，取得的这些“成果”总要有所体现，不管是SCI的也好，中文核心的也好，还有那些不是核心的也好，都是建构在现代科学理论基础之上的“成果”。
5 |$ w1 y8 @" H这就促使我们不得不反思现代科学的实质是什么？我认为其本质是要认识自然，探求自然规律，更多的是揭示现象，当然也就会出现很多假象了。“去伪存真”也就成为当今科学研究最主要的任务之一了。
% Z. W9 |! j- ?* ?对于一个社会性的需要系统解决的问题，我们只是把它的局部细节或末梢拿出来放大了观察，并给出解决的办法能够取得全面的效果吗？上个世纪诞生的青霉素，当时可谓能够终结一切病毒细菌，然而今天我们的机体依旧会鼻塞打喷嚏，从而也就又出现了新的和最新的杀伤武器！我们的社会出现的很多“问题”不也是同样的吗？
; s1 I' ~- U& |& I% a6 X( f看了CCTV的这个报道，只能说是CCTV的再次沦丧！比较要有可比性！把黑的揭示出来了也就要把白的也揭示出来呀！宣扬现代科学，就要完整地去揭示所有！目前正是我们自己建立自己标准的关键时期，形成自律才会更好地融入世界惯例！商业化与道德底线没有矛盾！

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作者: xiqingX    时间: 2009-4-23 11:09

http://v.youku.com/v_show/id_XODY0NDk1MTI=.html  优酷上有视频了！

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作者: rosaliegm2009    时间: 2009-4-23 12:04

出版核心期刊目录也是一种科研；学校以论文为衡量标准也没有什么错，因为总要有一种标准。可是谁错了呢？是急功近利！期刊急功近利；学校急功近利；科研工作者自然也是急功近利。一篇高水平的文章需要踏踏实实做n年冷板凳，可是现在这个冷板凳谁坐得起？短期利益和长远利益比起来，谁都不顾长远利益，最终对国家是很大的损失。科研有投入没有产出，一大堆在作假！作假的更容易升职称！即使最终被发现，也已经功成名就！所以出现这种现象真是令人痛心。但是只要发现了，展示出来了，就有改正的希望！是件好事！说明社会在进步！

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作者: 雪原    时间: 2009-4-23 12:47

出版核心期刊目录也是一种科研；学校以论文为衡量标准也没有什么错，因为总要有一种标准。可是谁错了呢？是急功近利！期刊急功近利；学校急功近利；科研工作者自然也是急功近利。一篇高水平的文章需要踏踏实实做n年冷 ...9 Z' H) b$ l8 d4 Q7 l9 D
rosaliegm2009 发表于 2009-4-23 12:04

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说得好

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作者: have-a-rest    时间: 2009-4-23 13:17

本来就在怪圈里头！

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作者: have-a-rest    时间: 2009-4-23 13:19

见怪不怪

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作者: passenger101    时间: 2009-4-23 23:16

支持wangming和rosaliegm2009的观点。

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作者: huangzhenbo131    时间: 2009-4-24 14:59

我觉得还是奖惩机制的问题，学术圈应该是一个比较独立的环境，他应该有属于学术界的奖惩制度和追求知识真理的独立精神。牵入太多的经济和政治因素会使其失去其独立精神。当然学术界也应该融入社会，当他应该以一种独立的学术精神指导社会活动。

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作者: 531427208    时间: 2009-6-3 16:46

见怪不怪，在国内什么东西都有中国特色。

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作者: bobo10679888    时间: 2009-6-20 23:41

没有办法，就这样的制度，改变不了就是适应了，这样制度就越来越硬了，让少数人发了财。

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作者: 我是丁香    时间: 2009-6-23 13:45

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