干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站

标题: 非常虚心的请教各老师和前辈，无论是哪种方法培养，这个CTL和DC－CIK到底有什么不一样 [打印本页]

作者: baby00000003 时间: 2016-8-20 12:47 标题: 非常虚心的请教各老师和前辈，无论是哪种方法培养，这个CTL和DC－CIK到底有什么不一样

本帖最后由细胞海洋于 2016-8-22 16:19 编辑 & {" A7 U: T1 J% |

最近在养CTL，老板给的培养方法就是直接PBMC各种加液加因子加抗原，- X) O4 m5 n; f! N
查了几篇文献，其中最不同的一种培养方法也就是从PBMC里分选DC和CD4、CD8分选分别培养，然后用自体的TAA刺激

不解的是无论是哪种方法培养，这个CTL和DC－CIK到底有什么不一样的？6 N: B5 N% u9 I+ ?# @
我的感觉顶多就是CTL里面CD8的阳性比例略高而已呢？

作者: 奇幻雪蓝 时间: 2016-8-20 13:45

以下是我的个人观点，仅供参考
1.CTL,DC-CIK都是有PBMC诱导而来；* s& ~0 a5 Q- F/ @2 v2 d( j
2.DC-CIK最终要的目的细胞CD3+CD56+双阳性，而CTL最终要的是什么就不清楚了；" r: g1 \1 ~7 r0 |4 Y
3.相比较而言，同样的PBMC，培养到最后，CTL培养方案所得细胞数大于DC-CIK.
1 S" V' ]5 j* P' |0 o" t$ ?
另外，楼主做这方面实验目的是什么？

作者: baby00000003 时间: 2016-8-20 20:25

回复奇幻雪蓝的帖子" W3 n( R, c& Y u. p" W
2 d4 L( k+ q# z
其实主要是纠结这2个概念
比如，DC－CIK和CTL就细胞种类而言是否相同？ o; O9 [0 N, ~7 E+ g3 H5 U
或者说这2种“混合细胞”中，发挥细胞治疗作用的分别是哪种免疫细胞？

作者: nailute1985 时间: 2016-8-21 22:17

问对人了我一直在养CTL

作者: nailute1985 时间: 2016-8-21 22:17

最不同的是MHC限制性。。

作者: nailute1985 时间: 2016-8-21 22:23

回复 baby00000003 的帖子6 q/ o0 s) W8 t: m9 ?( v6 O

CTL是指被APC所提呈了的，具有能直接杀伤靶细胞的一类细胞，CD8+ MHC I类限制性的“淋巴细胞” ，CIK里面有淋巴细胞也有NKT，NK，这些都是非MHC限制性。

作者: baby00000003 时间: 2016-8-21 23:00

回复 nailute1985 的帖子" o! E5 G; P+ ?; q+ m, A

总之，dccik里面有一部分CTL就是了呗？

作者: 阳光正暖 时间: 2016-8-23 11:48

回复 nailute1985 的帖子

您好，想请教一下您是怎么培养的？有没有这方面的文献，想学习下，谢谢！

作者: nailute1985 时间: 2016-8-23 15:52

回复阳光正暖的帖子
S1 }9 A! y' E
ncbi上面都是。。。。keywords：CTL

作者: 彭芳芳 时间: 2016-8-24 16:00

CTL具有MHC限制，而且CD3CD8双阳性，DC-CIK没有MHC限制，CD3CD56双阳性

作者: baby00000003 时间: 2016-8-25 11:36

回复彭芳芳的帖子
) F4 S9 m$ i, {& K- {
DC-CIK也是其中NK和NKT的组分没有MHC限制的呗？0 M2 @8 O$ z. \$ K8 i1 q w
其实也有一部分CD8T是需要MHC匹配的？

作者: 我是传奇 时间: 2016-8-26 09:37

CTL 是特异性的& _$ i- v8 H; W" {
CIK是非特异性的, O6 R8 d8 k- q# j' j3 e
CTL主要效应细胞是3、8双阳T细胞4 I. t N0 X$ Y3 J' c
CIK是异质细胞群，包含多种细胞，其中被认为最具抗癌效果的是3，56双阳细胞

作者: suixin12345 时间: 2016-8-26 10:53

CTL细胞的形成也需要DC细胞，准确说是DC-CTL细胞，因为CTL的特异性来源于DC细胞的递呈。所以DC-CTL,DC-CIK的区别在DC细胞的处理不同。DC-CTL中DC的培养是用识别某一种或某一类癌症的基因或者蛋白层面的因子添加，使其具有特异性，然后特异性递呈给T淋巴细胞，使其形成CTL。而DC-CIK对于肿瘤的作用是广泛性的。这是他们的本质区别

作者: baby00000003 时间: 2016-8-26 16:54

回复 suixin12345 的帖子! l- L. F0 P- ]
9 n- d' I# a7 ~, Q
eh？DC-CIK不是专一识别某一抗原的么？......或者至少说，经历过DC抗原呈递的CIK中的某些个细胞是专一识别某一抗原的吧......别的广泛性的是CIK里面没有接受DC抗原呈递功能的....

作者: LVXUEYAN1101 时间: 2016-8-30 09:33

CTL细胞CD3CD8双阳性比例较高，DC-CIK 细胞CD56阳性细胞比例较高

作者: suixin12345 时间: 2016-10-13 11:09

本帖最后由 suixin12345 于 2016-10-13 11:10 编辑 2 l. q" l! a8 |' B+ u0 f
5 H; y, X! M! V2 i1 Z; m
回复 baby00000003 的帖子2 Y' W" A- Y: a+ c% ^# e! W5 m

DC是具有抗原呈递作用，但是也要看你有没有使用特异性抗原致敏，致敏的DC才能呈递特异性给T细胞。所以DC-CIK有没有特异性看你如何处理的DC。DC本身不能自己产生特异性。

作者: stella2015 时间: 2016-10-17 17:32

流式检测明显不同的是细胞表面表型，CD3CD8在CTL细胞中明显高很多，具体CD4表达也会因人而异；
DC+CIK主要看CD3CD56表型表达，同时也可以看一下CD83、CD86、HLA-DR的表型变化；7 [0 u1 [9 j9 A" |0 h
CTL显然更好养，在转染实验中用的更广泛。

作者: woshibotao_01 时间: 2016-10-20 13:54

回复 suixin12345 的帖子

是不是可以这样理解，DC刺激CIK无需特异抗原处理，只是促进CIK增殖？
DC刺激CTL必须是经过特异性抗原处理，激活CTL增值同时使其识别特异性肿瘤细胞？5 n6 }2 d; j& M+ [& c/ a3 N
PS：DC如果经过特异性抗原处理后再刺激CIK是不是也没有特异性？

欢迎光临干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站 (http://www.stemcell8.cn/)