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标题: 高人在哪里 [打印本页]
作者: amazingt    时间: 2010-7-10 22:04     标题: 高人在哪里

本帖最后由 细胞海洋 于 2010-7-16 20:36 编辑
+ F+ Y* X. [) q! \) E' K7 i8 V/ ]( M
iPS是一个大骗局，所有的主流科学家都是都是这个骗局的编造者。既然所有人都参与了，那么这个骗局就不再是骗局；或者说即便是骗局，也没有人有这个能力去打破这个骗局，因为有能力打破的人都要去竭力的维护这个骗局。所有即使它是骗局我们还是讨论一下怎么样能更好的适应这个骗局，融入这个骗局，可以在这个骗局中做些什么，获得些什么。大家发表些意见吧
作者: tainlangxing    时间: 2010-7-11 13:49

举世皆浊我独清，百年之后，只是一群小丑在表演丑恶的伎俩骗局~~数千载而下，不见小丑只见高人~
作者: lixiaodong    时间: 2010-7-11 20:24

太绝对了吧。
作者: marrowstem    时间: 2010-7-11 21:15

对任何一个自己感兴趣的研究领域的突破，  V" D" ^9 H, Q+ N1 J, s0 k
要批判性的接受，
  F0 ]5 |! t5 X' A' c4 L( v然后提出自己的见解，) ~+ r: @( N0 ]7 Z4 C* R$ A
最好能进行可行性的求证。
6 O7 G2 I7 J, k0 a# @3 r科学研究不是名利场，人云也云是科研的大忌，跟在别人屁股后头、即使跟得再紧，到头来很可能是一场空。
作者: marrowstem    时间: 2010-7-11 21:46

关于iPS细胞，在干细胞研究的方法学上也许是一次突破，但对干细胞的理论机制的研究，个人认为意义有限。0 e4 c: V5 m4 F$ X7 x* z
       Yamanaka是外科医生出生，然后到美国改行获得了分子或细胞生物学的博士学位，个人认为他对自己设计实验的阳性结果进行了错误的诠释，原因则可能是细胞生物学知识的不扎实，那为什么有这么多的人重复出了同样的实验结果，包括美国科学院的院士Janiesh，答案是——无解，原因是：1、对细胞增殖和分化机制，其实我们所指甚少，还不足以能回答清这个问题；2、由于技术上的有限性，目前要做到单细胞水平来观察细胞的分化还很难能做到。
. Z; g5 ~3 A6 ^& L      到此有人也许要问，既然无法判断，那你为什么要认为iPS细胞的理论是错的，对此疑义，我个人认为iPS细胞理论有致命的缺陷在内，组织内干细胞被扩增的可能性要超过有所分化的细胞被重编程诱导来的可能性。
( v5 Z( R6 U; |5 j. W3 G( j    如果我的言论对iPS细胞理论的追随者有所冒犯，允许我对他们对致以最崇高的敬意。
; a: m$ f% w3 X0 z    真理越辩越明，出发点并不是为了贬低iPS细胞，而是希望干细胞研究能健康的发展，早日造福人类。
5 z1 }8 _6 I9 v2 q( J8 @   个人观点，仅供参考。
作者: marrowstem    时间: 2010-7-11 21:58

正如目前有人唱衰基因组研究一样，事实是不能否定基因研究对人类带来的福分的，对干细胞研究我们也因抱着这样一个态度，对他太挑剔，原因是我们太关注他了，反过来是——干细胞研究对人类太重要了，对干细胞爱的太深，情人眼里出西施，要防止产生错误的结合。而iPS细胞，则可能是东施效颦，事实不是那么一回事。
作者: tainlangxing    时间: 2010-7-12 14:50

IPS的机制是什么？我最近看了好多关于IPS论文，几乎都是谈技术、谈转化效率，机制看得我一头雾水！
作者: lixiaodong    时间: 2010-7-12 15:16

真理越辩越明，总有水落石出的一天。
作者: amazingt    时间: 2010-7-12 17:11

对细胞增殖和分化机制，其实我们所指甚少，还不足以能回答清这个问题；5 ^: g$ m5 h. h+ E) [
不仅这些，现在对于细胞内信号通路的研究也仅仅是很肤浅的认识，各信号通路间的关系是怎样的，信号通路和基因表达间又是怎么相互影响的，谁也不知道。而现在iPS的研究都集中在如何成功的对各种物种，各种类型的细胞进行诱导，如何去利用各种方法提高诱导效率，但是很少有人更深层次的研究诱导的原理，这是一个误区。就象对一个病人，还不知道他的病因就胡乱下药，治好了只能说是瞎猫碰上死耗子，治死了才叫正常。充分体现了现在人的急功近利，或者说无能无力。
作者: amazingt    时间: 2010-7-12 17:21

个人认为iPS细胞理论有致命的缺陷在内，组织内干细胞被扩增的可能性要超过有所分化的细胞被重编程诱导来的可能性
* c/ C0 L% Z. r& ^) s  o我的经验大概可以证明你的假设，有一个细胞系，我用完整的一套诱导体系和诱导后培养体系去做，唯一的不同是在诱导过程中不添加诱导因子（用的空质粒），结果是我获得了和添加诱导因子处理组一样的类iPS克隆，经过检测竟然也有多能性。
& V  }+ J% _. W9 o# O8 @我想应该不止我得到过这样的结果。
作者: marrowstem    时间: 2010-7-12 20:49

回复 10# amazingt
% @3 C$ B, K3 D6 W) g8 Q+ G     确实amazing，难道这么多人的工作就没人做过阴性和阳性对照，在paper可以发表之前。
$ e' u4 c6 p4 Y+ b8 A    真理是最好的friendship，建议在试验的基础上发文，也许可以使许多人少走弯路，少钻死胡同。
作者: 上海过客    时间: 2010-7-14 15:20

个人认为iPS细胞理论有致命的缺陷在内，组织内干细胞被扩增的可能性要超过有所分化的细胞被重编程诱导来的可 ...
5 i1 j  F. S1 O  uamazingt 发表于 2010-7-12 17:21

! A3 H; y# R8 M, H: `4 F% e- J, N  ~# M+ n

6 t+ Q  O( I4 K, s9 \8 o你这个 发现 是不是 已经  有 nature 的文献报道过了？' ^  }" A0 \9 ^/ {3 A0 ~3 H
新闻版已经 有 文献了
作者: 上海过客    时间: 2010-7-14 15:36

个人认为iPS细胞理论有致命的缺陷在内，组织内干细胞被扩增的可能性要超过有所分化的细胞被重编程诱导来的可 ...: _/ H' B' u" ?7 `$ C$ v
amazingt 发表于 2010-7-12 17:21
. b  |# s- M  ~

9 B- I' X* }' h( `( Q" |! e4 h# u- ohttp://www.stemcell8.cn/thread-23182-1-1.html
作者: amazingt    时间: 2010-7-14 17:25

真的呀，谢谢你的连接，我还真没有注意到。其实我早发现了，怎么就没想到写文章呢，哎！！！8 s% p3 J- P* l
There are a lot of people routinely using the viruses as tools without really understanding them.说的好
作者: amazingt    时间: 2010-7-14 17:31

而且这种现象出现在特定的细胞系里，应该是这些细胞系里混合有少量多能细胞，而viruse的作用就是用他们筛选出来，并且扩大。原理想不明白，欢迎讨论
作者: 上海过客    时间: 2010-7-14 18:14

而且这种现象出现在特定的细胞系里，应该是这些细胞系里混合有少量多能细胞，而viruse的作用就是用他们筛选 ...
( ~: I0 u& p8 m5 \$ A7 `amazingt 发表于 2010-7-14 17:31

) e: w. E1 _4 g4 T3 X( Q* t3 i# q, V* h5 h

) [1 s9 w$ [" u' |& Y# O+ x8 ?+ i- b    这个我猜想 有可能是一种应激  ，静息的细胞 在这种刺激下可能进入了增殖的途径，所以能看到克隆了 。  
; {" l2 {$ I- ]/ j4 h9 G# i4 S) x8 h  z/ F- H

% V9 v# c' a! A. t. c仅供参考 。  这个你多考虑一下 。
& W; Q: Q6 v8 W( Z0 r
1 z1 G  U) g6 M7 q5 }; d9 l    我另一个 帖子 提出的 MEF  的 性质问题 可能对你有帮助 。
作者: 上海过客    时间: 2010-7-14 18:16

真的呀，谢谢你的连接，我还真没有注意到。其实我早发现了，怎么就没想到写文章呢，哎！！！# _! b4 q( |% R0 ~7 ^7 w4 M# K
There are a  ...
3 I; o7 A! W! Gamazingt 发表于 2010-7-14 17:25
# I; q' G+ t7 O- T) v. c, t  _

; u, m% y: `2 D; U其实我也发现了 MEF 阴性对照的 问题，干性基因都可以扩增出来 。( D3 c/ O7 r1 j4 z& Y
有可能是我做的有问题，但是 也有可能就是这样的情况。
作者: amazingt    时间: 2010-7-14 19:13

其实我也发现了 MEF 阴性对照的 问题，干性基因都可以扩增出来 。5 p5 R; e4 E" i! P. Y, X: Q, r
有可能是我做的有问题，但是 也有可 ...& z* S6 n* {; g" n
上海过客 发表于 2010-7-14 18:16
$ g3 p8 e! Y* l3 T# K
. q! D) T+ y; ]3 |$ H% i

6 h4 E; `! J0 [$ h' `/ z# J    MEF有时候可以表达某个或某些干细胞基因很正常，即使不经过处理的正常MEF也可能会表达，只是相对会很弱，要是增加PCR循环数或增加电泳PCR产物浓度的时候就有可能看到微弱的带
作者: 上海过客    时间: 2010-7-15 09:16

MEF有时候可以表达某个或某些干细胞基因很正常，即使不经过处理的正常MEF也可能会表达，只是相对 ...
! z; Z9 U6 |* C/ u: B5 D, ?amazingt 发表于 2010-7-14 19:13
+ K8 Q  }4 u9 m
- G3 y) s1 n- [9 Z4 z6 t: f
那 你想 是 这些有干性的细胞容易 转化，还是已经完全分化的细胞容易重编程
作者: treestem    时间: 2010-7-16 20:31

回复 10# amazingt
2 |. G4 A# U4 q, n+ ^
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    楼上的有相关文章发表吗？
作者: amazingt    时间: 2010-7-16 21:53

回复 20# treestem " }4 d9 W  v# ^* i
那是我做的阴性对照，文章还没有，也不知道该怎么写，我觉得要是把这个结果写成文章，我相信100％会被拒。希望你能给点建议啊
作者: marrowstem    时间: 2010-7-17 09:39

回复 21# amazingt
. |, i' F9 n# c& j        如果结果确实是明确的事实，我想会有杂志接受和考虑发表的，真理越辩越明。+ i- L4 i, q/ G& I/ k
    当然工作要做的全面一点，有令人信服的证据。



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