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标题: 求助一个看似最简单问题细胞代数 [打印本页]

作者: stemcell8 时间: 2010-7-16 21:23 标题: 求助一个看似最简单问题细胞代数

细胞代数到底是如何定义的呢？看了一些很懵有没有简单而又准确有依据的说法呢

作者: deron 时间: 2010-7-16 23:08

恩，楼主这个问题我也很纠结。通常情况下我们用胰酶作用一次称为传了一代。事实上我觉得细胞数量倍增才算得上增加了一代。如今最终细胞数我们可以得到，而元代细胞数又该如何定义？期待高人解答

作者: juan880929 时间: 2010-7-17 08:32

细胞代数一般是传代的数量，我们一般都是这样计算的，各种细胞接种时的密度一般都是在一个范围内，因此细胞传一代的时间一般也是固定的。细胞的代次只要有一个统一的标准就可以了，没有必要计算i一个细胞分裂了几次

作者: amazingt 时间: 2010-7-17 10:07

应该是传代一次就增加一代，不管细胞数是翻倍还是翻几倍。一般成纤维细胞传代都是1：3－1：6的比例传代，总不能说这一次传代就增加了3－6代。

作者: amazingt 时间: 2010-7-17 10:10

还有冷冻一次也增加一代。原代是指从组织中分离出的细胞，不管用哪种方法，不管细胞如何增殖，在第一次传代之前都是原代

作者: tuzi8780238 时间: 2010-7-17 10:25

那么为什么细胞代数增加，好些细胞的质量就下降了呢？这个到底是与它们的被传代的次数有关还是与它们分裂的次数有关？

作者: dilal 时间: 2010-7-18 00:18

国外利用基因芯片技术分析了传代前后干细胞的基因表达水平，表明每经过一次传代，细胞的部分基因表达水平有所改变，因此细胞的传代次数不能太多，以免由量变变为质变。国外也有研究发现干细胞在传代培养一段时间以后，会出现一种有别于原代的细胞类型，而且发现这种细胞类型的自我更新及生存能力有所增强，进一步发现表明这种细胞中表达出一种原代细胞不表达的基因。

作者: tjutiger 时间: 2010-7-19 16:22

原代细胞算作第几代？0代？or1代？

作者: 上海过客 时间: 2010-7-20 08:14

最标准的方法是 PDL  就是倍增时间，  代数就指的是细胞增殖一倍。

起始有 500 个细胞，到 1000个就是第二代了。所以会出现 7.5代之类的表达方式6 O1 x3 O3 s4 f' M/ w2 f/ I! l

所以传代最好要  精确计数  才可以。  X# p6 k" j; e* H4 v

一般的对代数没有特别要求的话，1：4 ，1：5 1：6  当然也没有问题。

作者: show0ji3 时间: 2010-7-24 15:48

我们实验室认为只要是用胰酶消化过一次了就算第二代了，其他的都可以算一代

作者: hdc2001 时间: 2010-7-28 23:01

确实还没有一个标准，一般是传一次就算传一代。

作者: sniper 时间: 2010-8-2 11:44

以成纤维细胞为例，元代细胞叫F0，传一代叫F1........以此类推

作者: lixiaodong 时间: 2010-8-2 12:34

代数指的是传代数，一代可能分裂几次。1 passage = several 策略类 divisions。" L$ r4 C2 [& q) z
看看ATCC对此的一个technical bulletin，可能会有帮助。

CellPassage-ATCC.pdf (165.33 KB)

附件: CellPassage-ATCC.pdf (2010-8-2 12:32, 165.33 KB) / 下载次数 39
http://www.stemcell8.cn/forum.php?mod=attachment&aid=MTE2Nzh8YzljODM5YzF8MTc2NjA2MzA4M3ww

作者: lixiaodong 时间: 2010-8-2 12:34

代数指的是传代数，一代可能分裂几次。1 passage = several cell divisions。7 j1 _3 ~" n; n/ R8 m& x
看看ATCC对此的一个technical bulletin，可能会有帮助。[attach]11678[/attach]

作者: sunsong7 时间: 2010-8-3 14:36

本帖最后由 sunsong7 于 2010-8-3 14:38 编辑 4 b/ ]1 k1 r* K- n2 L0 O6 s! q
6 L3 ?1 y4 j; k: ]1 `" b# O/ T1 m/ y
细胞代次有两种定义方式：* V" }( G0 _7 a" ~
传代次数（Cell passages）：对细胞每做一次传代操作为一次传代；
细胞世代（Cell generations）：指细胞群体数量倍增一次为一个世代

作者: 深海鱼 时间: 2010-8-4 16:50

回复 9# tjutiger

, l+ w; z6 T& {5 I/ A
原代细胞是第0代

作者: mojai 时间: 2010-8-4 22:36

回复 6# tuzi8780238

两个都有关系，一般来说细胞分裂几次DNA大致都定下来了，细胞不可能一直保持无限增值的活力都有一定的分裂寿命；而每次传代用酶消化发的话，酶会破坏细胞表面一些蛋白，所以为了降低破坏性，当细胞刚脱落时，就用等量的血清终止消化

作者: realyon 时间: 2013-4-9 19:35

近来比较模糊

作者: elvis.yao 时间: 2013-4-9 19:52

为什么不用2的多少次方来表示？比如2的40次方？

作者: sjm1203 时间: 2013-4-10 09:40

个人的浅见是只要用胰酶消化过了细胞有变圆不管有没有悬浮起来就算是过了一代代数增加一代

作者: 突击兵之小土豆 时间: 2013-4-11 09:23

对于这个中国药典的前几页有记录，好像是这样说的1:2，就是算增加一代，如果是1:4就是增加2代，如果1：3就是增加1.5代。但是实际生产中，各个单位的算法不一样，我看过有的细胞培养书上说，就是胰酶消化一次，扩增就算一代不计扩增比例，个人更倾向这种计算代数的方法。

作者: sjm1203 时间: 2013-4-11 10:36

个人浅见原代算是第0代吧凡是只要用胰酶消化过了不管有没有悬浮就算是过了一代

作者: sun_happone 时间: 2013-9-27 15:55

我们实验室的计算方法是只要用酶消化过一次就算增加一代，如果从液氮拿出的细胞复苏不增加代数

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