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标题: 一直有个疑问：难道各位真的想用ips从实验室里得到组织器官吗 [打印本页]

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-8 15:47     标题: 一直有个疑问：难道各位真的想用ips从实验室里得到组织器官吗

ips的终极目的之一，就是组织器官的再生，但我很奇怪的是，在实验室里，不经过人体，如何能长出一个完整功能的组织器官，刚看了日本东京大学医学研究院的研究人员成功的利用大鼠的iPS细胞培育出小鼠的胰腺的报道，可是，这种实验又如何应用于人类呐？一个人肾脏需要移植，总不能再找另一个人，用ips方法在他身上多长一个肾，然后再切下来移植给需要的人吧( V* l$ h9 |- l. ^+ c: J' j
我现在很困惑的一点是，组织再生如何应用于人类

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作者: huakaiwusheng    时间: 2010-9-8 19:46

我是在体外人为控制条件下诱导产生，然后导入患者体内吧？

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作者: kiesheep    时间: 2010-9-8 21:26

ips技术就是想将容易获得的细胞诱导成指定的某种细胞，这绝对可以来自于患者本人。
1 X3 W* a4 {5 }. }6 }至于怎样移植，我是这么幻想的---0 d. U  [8 o8 s1 t$ W( F7 k7 x
      从患者体内提取细胞，细胞在体外运用生物材料支撑着生长，加上化学诱导，最后形成需要的形状需要的器官及功能。

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-9 11:22

我是在体外人为控制条件下诱导产生，然后导入患者体内吧？# b: T" L) ?3 w, \' _: ?
huakaiwusheng 发表于 2010-9-8 19:46

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    怎么导入体内？比如说一个人肾坏掉了，用他的细胞在体外诱导出来各种肾细胞，再导入体内？这有什么用呐？这些细胞怎么可能再长成一个肾呐

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-9 11:25

ips技术就是想将容易获得的细胞诱导成指定的某种细胞，这绝对可以来自于患者本人。
# F4 f8 r# i% \( D; w至于怎样移植，我是这么 ...( j" N4 \2 ?1 s" a" t
kiesheep 发表于 2010-9-8 21:26

; N5 [" P* J* X" R/ |, D! x

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    这个方法也许可行，据说在ips出现以前有人用一个模型在体外环境培养成过类似于人膀胱的组织，有储存功能，但却没有生物活性，但是，像肾脏，心脏，哪怕肝脏，这种组织结构非常复杂的器官，绝不是用一个模型就可以做到的

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-9 11:28

我的思路，还是想着如何在动物身上长出个人的器官，然后可以移植给人，如何将这个思路与ips联合在一起，大家有没有好的想法与建议呐

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作者: hjhzhhy    时间: 2010-9-9 13:35

这个思路有点意思，因为可以利用iPS技术与核移植技术进行结合，得到没有排斥的核移植iPS猪。这样由于猪的器官天生与人的器官相似，有利于进行异种器官移植。

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作者: weiyepan    时间: 2010-9-9 15:52

iPS现在主要的发展方向是癌症模型吧，至于再生器官，暂时可能只是一个构想。
' v, y- @4 o% a8 u不过iPS对于治疗血液病，遗传病是有突破的可能的，毕竟可以使用基因修改的手段，用单克隆扩增出干细胞。

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作者: cicadacjk    时间: 2010-9-9 16:53

iPS主要方向是再生医学  n/ l3 V, C4 [9 S  p) x
但不可能一步到位就到器官
& H* P* A1 E0 J目前来讲，血液、神经、胰岛、皮肤、心肌是比较现实的目标，对应遗传性血液病/白血病、老年痴呆/急性脊髓损伤、糖尿病、烧伤、心肌梗死这几个重大疾病。- Z; r0 J+ i* g
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而器官我则看好大动物模型的成熟，依靠支架技术完成一个肾我认为几乎不可能（肾的结构复杂程度，以及功能和结构的关系都让我无法乐观）。大动物模型成熟后至少有两种可能，一是无免疫排斥的动物器官直接移植，另一个就是这篇文章提到的概念，比如利用猪的身体作为容器，培育一个人的肾出来。我对科学发展持乐观态度，但估计50年后，有功能的肾都不一定能弄出来。

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作者: zhaoyan1983    时间: 2010-9-12 12:54

我想现在大多数的思路应该是利用猪来做的吧，但是我也不是很赞同，将人的器官利用猪来长出来，确实有点...... 我更热衷于通过生物材料与ips结合培育出有三维结构的人体器官，应该才是趋势吧，只要材料的性质能够与人体的组织实现相容性，应该还是可以的。再加上物理学中力学原理应该可以按照人类的想法生产器官，当然现在这些只是理论性的。

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作者: 张也行    时间: 2010-9-14 12:07

回复 1# 人在日本 $ R( s- t  Q: t) F7 z" N1 S
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那当然不能用人作为受体，然后移植啊。哈哈
$ {3 }# k, s, [! `3 m3 u不过，猪的器官的形状大小和人的很相似，所以猪的器官或许可以移植到人身上。但是人的iPS移植到猪的囊胚里真的能形成嵌合体吗？应该会很困难，异种形成嵌合体成功的也就是山羊和绵羊，小鼠和大鼠，他们进化上很近，而人的iPS细胞很难整合到小鼠的囊胚中形成嵌合体，田鼠和小鼠的没有成功（不知道是不是过去的技术问题造成的）。并且人兽的嵌合体还是会有伦理上的阻碍的。所以，组织工程技术还有很长的路要走！

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作者: 张也行    时间: 2010-9-14 12:13

回复 3# kiesheep
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8 F+ }, W5 V& x. M! y* t# i: X+ b( j这也不是你一个人的“幻想”，是研究组织工程的所有科学家的梦想。但是，很大的问题是细胞分化过程的调节通路目前研究的很少。另外，也不能是只从某一个方面理解发育的过程——基因调控，表观遗传，信号通路，细胞连接等。这些在体外还很难模拟啊。

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作者: flydayzhu    时间: 2010-9-15 22:57

刚看了这篇文章，这个可以有的一个方法就是从其他动物身上长出人体器官，但是不知道会不会有伦理学的问题，毕竟也差不多是一个杂交来着。

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作者: 小木梅    时间: 2010-9-16 11:57

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_101593.html    这里面的思路我觉得有一定的启发。我也觉得利用生物材料体外来做组织再生挺难，首先神经和血管这两大难题都不好解决，更何况要具有完整的功能。至于大动物模型不太了解。我觉得利用生命体本身的强大的复杂的整体系统优势（描述不太准确）是不是更现实一点？

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-16 18:31

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_101593.html    这里面的思路我觉得有一定的启发。我也 ...
- o' \0 B! Q' B; S3 b( ?/ ~小木梅 发表于 2010-9-16 11:57

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    这种骨关节的制备已经有人在搞临床实验了，不过这种组织是相对比较容易培养的，但像心，肾这种大器官可能性很小我觉得

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作者: hcluo    时间: 2010-9-19 14:15

要想一个形成一个具有完整功能的组织器官，必须保证组织内部的细胞之间存在特定的联系，还必须保证该组织器官和其他组织器官的特定联系。谈何容易！

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作者: 小木梅    时间: 2010-9-19 17:00

这种骨关节的制备已经有人在搞临床实验了，不过这种组织是相对比较容易培养的，但像心，肾这种大 ...
( u( X8 H* X4 ?) Z% _$ N' v人在日本 发表于 2010-9-16 18:31

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    这里面的思路不是在体外培养，它没有外源性的植入细胞或者培养物，应该是植入一种材料，加入趋化因子或细胞因子，引导体内的干细胞到材料部位。象作者自己说的这种技术应用于人体还有很长的路要走。这种思路早在人工血管上已经有提出了，植入材料血管，让自身细胞粘附最终形成新的血管，而材料最终被降解掉。这种思路对于复杂的器官来说也是难以想象，难以预料的，不过生命体远比我们想象的强大，神奇得多，有些科学家无法做到的事情也许它本身可以做到。

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作者: zhao008    时间: 2010-9-20 11:24

最近 小鼠 大鼠 IPS嵌合体 的文章 给了我们很多启示
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有一个问题  将human IPS与狒狒或猪嵌合  器官是谁的？器官移植后 排斥反应会不会与血液有关？

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-20 22:11

最近 小鼠 大鼠 IPS嵌合体 的文章 给了我们很多启示
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9 i4 l3 V; ^$ @3 C& F1 h. S2 `有一个问题  将human IPS与狒狒或猪嵌合  器官是谁的 .../ c6 }. t: S" U5 s- e% Z8 d
zhao008 发表于 2010-9-20 11:24

3 U' C, D) O8 e: ?! a% H' [& i

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: K( p( Q& ^- r    排斥问题应该不大，但很难应用于人身上，因为不可回避的伦理学问题，所以这个念头还是死了心吧

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作者: gadfly2008    时间: 2010-9-22 00:10

这是理想状态 不用担心 还有人很早用基因治疗疾病呢 但是都是路漫漫其修远兮啊

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作者: gadfly2008    时间: 2010-9-22 00:10

但是补充一句 还是可能的

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作者: 人在日本    时间: 2010-9-22 10:25

100年内可能性不大

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