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标题: ES和IPS区别及其影响的讨论 [打印本页]

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-9-27 16:53     标题: ES和IPS区别及其影响的讨论

多篇文章已经证实IPS和ES存在区别。问题是拿来比较的ES：Jaenisch实验室刚发表文章说通常用的ES不是真正的ES，他们分离出一种新的naive hES。是不是意味着需要重新比较ES和IPS？
, _' l) p0 M. X  ^% p6 q8 J于是我推测以下几点：& d! P: E) ?; i3 T) _. i: L
1. 鉴于ES和IPS本身的异质性，这一比较应建立在大量的品系的microarray分析上。
+ e2 G7 E' }& V9 i3 U# F) [2. 为了探究不同的deriviation methods会不会影响所产生的IPS，可以选取一种细胞，然后使用不同的deriviation methods来做+ }$ c  f, f, r# K
3. 为了探究来源体细胞对所产生的IPS的影响，又可以选取不同分化阶段的体细胞使用同一种deriviation method来做。
. U( j( R9 [: A( o4. 对结果的观测主要是microarray和分化潜能。但是分化潜能应该怎么鉴定呢？因为以前有版友提出：不能确定是来源组织的问题还是细胞本身的问题。
  y# ~- [  }8 r8 ?- K$ l9 Y1 W" B) A: l9 j+ ^5 |! C, D
欢迎大家讨论。

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-9-27 17:25

另外，对于differentiation ability是怎么鉴定的呢？

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作者: BDFCM    时间: 2010-9-27 18:48

很好的讨论话题，大家快来讨论哈
; S2 d( X5 b( W" J9 \个人认为iPS的转化无法避免，iPS用来临床治疗很难实现。用于科研上发育生物学和疾病模型的研究还是可以的

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-9-27 19:01

我补充一下，分化潜能主要是通过四倍体补偿法 但问题以前有人提过了：ES细胞也不是每个都能通过这个测试吧。（有待证实，希望有人补充文献），那么到底是IPS来源的细胞类型影响了还是细胞本身的原因呢？（有点绕哈）

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-9-27 19:02

另外，我记得有人提过把IPS诱导为ES细胞。我想问下这个是怎么操作的？可行么？

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作者: 懵懂干细胞    时间: 2010-9-28 08:53

iPS细胞尽管与ES细胞很多特性都非常相似，但是iPS细胞中依然存在多种基因标志性表达，
9 I+ p6 ?" J9 _* d随着传代过程，iPS细胞中标志性表达的基因发生重整并更趋近于ES细胞，
$ z1 u) B) n- j3 N8 M/ w但是iPS细胞与ES细胞间的差异标志性表达始终存在。差异主要存在与转录后水平！+ G+ D: i( k( g0 i
[attach]14498[/attach]
! F2 S3 g! ~5 R* V' S1 x另外供体细胞的残留表达也会使得iPS细胞与ES细胞存在显著差异，似乎这种残留表达很难彻底沉默！: y& O' L% c0 F5 c, }3 M
[attach]14500[/attach]

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作者: mbjane    时间: 2010-9-29 16:54

支持BDFCM同仁的看法

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作者: 临床干细胞    时间: 2010-10-1 20:16

很好的讨论话题，大家快来讨论哈
! X$ G/ f$ X4 d! c  k0 _0 V! |个人认为iPS的转化无法避免，iPS用来临床治疗很难实现。用于科研上发育生 ...$ `5 w. @$ Q# ]
BDFCM 发表于 2010-9-27 18:48

' P: u9 u2 a5 g

  Z: C& T3 ^8 c5 n+ M/ F* F& o* P  R  f: |. T. i
  什么叫iPS的转化无法避免？ips已有文章用于临床疾病的动物模型了啊，请问，iPS用来临床治疗很难实现 难点主要在哪呐

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-10-2 10:30

回复 8# 临床干细胞
3 T( q" n$ N& N' \! n  D
% W8 b$ b, X7 ~7 T. k! Q
; u! J1 P7 |3 V  a- S    第一，制造iPS的效率过于低下，周期长，临床治疗需要快速获得大量细胞。, Z) @1 H) r* O: c9 f
   第二，即使定向分化后，仍残留的未分化细胞可能会致癌。
- i; ^3 W8 c3 \2 Q   第三，IPS本身带有致癌性（癌基因，插入突变, virus vector,甚至MEF培养可能导致  pathogen gene的掺入。)

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作者: 临床干细胞    时间: 2010-10-3 13:21

回复  临床干细胞 ) b; \7 @# G/ E7 S) K% Y6 f

7 X  I! P+ j6 r. Y* k8 P0 N7 b( D+ @4 s4 g/ q7 M# ~
    第一，制造iPS的效率过于低下，周期长，临床治疗需要快速获得大量细胞。) i) K2 a) Q7 L) e
   第 ...6 k8 U4 L3 B* [0 _* d7 V1 ], v
托斯卡纳教父 发表于 2010-10-2 10:30

+ A- L  u8 @( }+ F9 f# y) g% z" l3 n; ?! M6 B0 V: t
$ N: W8 T! }1 s! l! e) _+ |) [7 F+ W
    现在的研究好象有提高了ips效率，以及减少致癌性的文章出现了啊，比如去掉c－myc等办法，有的甚至可以不用山中的四个转录因子中的任何一个都行，难道这些还不能够解决你说的这些难点吗

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-10-3 22:27

回复 10# 临床干细胞
# o3 m& O8 v7 W; d+ p6 b! B: p: p3 D$ F; P2 }
: ^; D" o  J' q& E
    还差得很远，提高是肯定的但是没达到要求。去掉c-myc也无法根除致癌性。目前可以用oct4一个转录因子，但任何一个是不可能的。

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作者: 临床干细胞    时间: 2010-10-3 23:15

回复  临床干细胞
- y2 _5 @/ J5 t) y$ }3 W
3 T* A: U/ H6 T" C( ?
/ F+ @! B4 g- M( r& H    还差得很远，提高是肯定的但是没达到要求。去掉c-myc也无法根除致癌性。目前可 ...1 v; [. t8 i* n$ |+ d; _
托斯卡纳教父 发表于 2010-10-3 22:27

& t/ m5 b! |1 q' {9 ?5 D
2 r  D7 j$ z$ Z% e8 M$ c0 O. Y
5 V, i8 u- Y6 L; ~. k    早就用研究可以将ips应用于治疗镰刀型贫血小鼠，效果很好，安全性比较高，是不是说应用于人类这种效率还是不够吗

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作者: 托斯卡纳教父    时间: 2010-10-4 07:55

回复 12# 临床干细胞
) r+ v, O1 J1 r" h( n
8 ?0 n) Q0 |* n
$ B7 \& U% X) T0 A1 I" Q    是的，用于人类还不行。从老鼠到人的过程很漫长，中间还要经过大型哺乳动物的临床实验。

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