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标题: Linicau和细胞海洋前辈，请多指教！ [打印本页]

作者: matthias 时间: 2010-11-12 21:20 标题: Linicau和细胞海洋前辈，请多指教！

两位高手还有园子里的前辈，小弟有个实验设计方面的问题请大家提提宝贵意见：
我是临床医生，科研方面是做动物模型出身的，当然没有做到各位高手那个层次，只要侧重移植技术和功能学研究方面，有几篇SCI小文，但是都是Transplantation方面的，现在想引入hIps设计个国家级水准的课题，因为对IPS认识有限，请大家多指点：我想构建疾病相关性的人类ips细胞，诱导分化后注入动物模型中，观察其形态和功能方面的变化。
有些疑点：ips 在动物模型上 in vivo的发育和功能整合这类的研究现在有价值吗？？是否还有其它可以尝试的研究方向？？此设计思路似乎比较单薄，请大家多提宝贵意见，希望能得到些中肯的建议，不胜感激！

作者: 细胞海洋 时间: 2010-11-13 10:53

专业知识我是菜鸟等高手帮你帮顶

作者: ambassador 时间: 2010-11-13 11:26

建议标题修改一下，比如“利用iPS构建动物模型的实验设计”这样针对性会强些，感兴趣的高手自然就来了！:lol

作者: linlicau 时间: 2010-11-13 16:24

回复 1# matthias ! [; O, L- W, |+ L
2 e% m3 q* R! [2 @4 K" }/ U
对你你说的利用人的iPSC去转到动物上面我还没听说过，而且会有免疫排斥的问题吧。" c! Q) s% v: I3 ]

现在以后的研究，包括最近出来的研究有以下几个方面：! ~7 I( f" m s- _) }) a4 |/ q
7 \9 G# ?7 v; z2 T' N% c/ H
1.利用从单基因遗传病患者身上取的成纤维细胞（fibroblasts）诱导成为iPSC，然后分化为相应的疾病受累部位的细胞，比如运动神经元，心肌细胞，肝细胞等，然后在这些细胞上看疾病表型，初步来模拟疾病（in vitro）。这种方法现在能做到的就是认清疾病机理，因为患者成纤维细胞上携带有致病的基因突变，就不用向以往利用ESC（胚胎干细胞）那样还得引入突变来研究疾病。而且这种方法还可以进行药物筛选，药物治疗的研究。以后的几篇文章中在论文最后的环节一般都有药物治疗诱导分化后的细胞的过程。这方面你可以参考http://www.stemcell8.cn/viewthre ... %3Bfilter%3D2592000网页中的7.8文章。; \' E( Z% L' {* E9 m

2.目前利用小鼠，可以做到像你讲的移植到体内受累部位进行治疗（in vivo）。把带有某种疾病的小鼠的体细胞诱导，然后分化，移植到小鼠体内，看小鼠的病理转变情况。我这三篇文章，可能最近还有新出炉的文章，你可以进一步搜索来跟踪新的进展。
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[attach]16771[/attach]. k7 n, Q5 _, Q* u$ Q
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# j# Z+ @' M, P8 T3 {& D, H$ d
3.最近有一篇新文献，涉及到不同生物间的利用iPSC移植的问题。Generation of Rat Pancreas in Mouse by Interspecific Blastocyst Injection of Pluripotent Stem Cells。在小鼠身上通过iPS技术产生大鼠胰岛。你可以参考此篇文章，获得启发。还有Cell为此篇文章写的评论：- B- T6 K3 T& g7 R5 ~
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当然，我的认识也有限，仅供参考。

作者: matthias 时间: 2010-11-13 19:47

受教了，非常感谢！其他前辈有没有好的意见

作者: lebeilin 时间: 2010-11-14 21:30

其实你这个课题的想法能不能再谈具体点，什么是疾病相关性hIPS？我觉得认清疾病机理很重要，如果是基因突变的疾病那构建这个模型挺有意义，如果只是表观遗传修饰异常（包括染色质构象的异常）造成的疾病，那么就比较混乱，因为IPS诱导需要经历重编程的过程，表观遗传的修饰是否能被精确的记忆是一个问题。。。

作者: matthias 时间: 2010-11-15 00:42

比如说PD，AD一类有明确染色体变异的疾病
问题是此类疾病的IPS已经被构建，其细胞特征也被逐步分析7 A6 W* b& ]3 u6 F6 \0 z$ O0 p
将其移植入动物模型观察其生长发育有无大的意义，$ o7 w% K& t, h# Z" q; n9 U
似乎并非针对IPS机制关键环节的研究，各位以为如何？

作者: linlicau 时间: 2010-11-15 08:58

回复 7# matthias # @) u, G" I1 ?
9 r# V3 Y5 b5 P2 A" g% R
PD AD都是神经退行性疾病，这些疾病onset的时间都非常久，因此其机制出了与基因有关外，还受到环境的影响。也就是说细胞一般要经过一段时间的Stress才能显现出病症特点。
X8 I% i# A' G5 B; l( [1 l* u
在我前一个回复中，贴出了在小鼠身上原位治疗PD的一篇文献。对你进行动物模型研究可以起到借鉴作用。PD一般是纹状体病变，AD一般是黑质病变。我认为这些病变用小鼠进行模拟还是有可行性的，而且就像前面说的，已经有成果报道了。用人的细胞在体外模拟肯定受到局限，因为其他很多神经退行性疾病，涉及到大脑中神经病变的疾病，目前用iPS细胞分化后模拟都很难成功，这可能都涉及到细胞需要一个外在Stress的问题。还有就是大脑中不仅有大量神经细胞，还有更大量的神经胶质细胞。疾病的病变可能不只是神经细胞的问题，还有可能是与神经胶质细胞互作的关系。因此，简单的体外模拟会受到很大的局限。当然，技术进步，也可逐步解决这些局限。

作者: cicadacjk 时间: 2010-11-15 11:24

回复 1# matthias 1 [( t9 H$ ^$ u% t' ?/ o4 d) h
& Z! q+ y0 W9 e6 `7 V) `

你需要做的是这种思路吧% A; k M- x3 c3 t( `' h
很多人做，但没有关系，这种思路从iPS出来的第一天起/ ^9 S( A, i9 G0 J+ t. T
就已经是最为热门的概念了，问题在于选病
选一个国家和顶尖杂志同样关注的，然而竞争上你比较有优势，能撑到你做完的疾病，这个比较费思量/ z% f9 j+ Y0 X' v- B6 U
所以你要综合考虑你能拿到的资源

迫不得已的情况下，上面这些内容你第一个要舍弃的是顶尖杂志（一般他们比较关心西方的高发病，有些在我们国家及其罕见），只要国家关心，你有疾病资源，能做出来，我想就尽到研究的意义了。

作者: matthias 时间: 2010-11-16 17:35

我始终觉得IPS对于疾病的意义目前重点还在于形成细胞模型进行机制和药物研究，至于我构思的IPS移植治疗，目前对IPS的机制理解可能还没有达到这个层面，即使移植了可能也只是简单的尝试和观察效果，并不能从核心环节改变或是影响疾病的发生或是进程，所以一旦构建动物模型的话，应用IPS细胞所提出的科学问题必然十分虚弱，我想这个方面应该还是有潜在的比较有价值的研究方向的，但是真的很难琢磨，各位前辈和高手在这方面有什么心得和体会吗？

作者: linlicau 时间: 2010-11-16 19:17

回复 10# matthias
0 Y- f; e' W h
我觉得虽然现在iPS的机理还不是很透彻，但其实并不是很影响其应用。就像一百年前用牛痘治疗人的天花一样，机理虽然不知道，但是不是很妨碍其应用。当然，如果机理很透彻的话，应用起来会好很多。
, W4 F6 N- M' I5 p6 W2 w$ M
iPS现在的应用，不管是在细胞上看表型，还是在小鼠或大鼠上看表型，都有意义。现在的应用型研究，虽然脚步不快，但是每一步都踩得很结实，就很好。真正的解决问题都是在前辈们雄厚的基础上做出的。没关系，一边摸索一边做，积累多了会有质变的！

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