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标题: 血红细胞的衰老和凋亡 [打印本页]
作者: w343989328    时间: 2011-7-7 15:18     标题: 血红细胞的衰老和凋亡

我们知道人类的成熟血红细胞的寿命只有100-120天，而且其细胞内不具细胞核和线粒体；我想请教各位，血红细胞是通过什么途径机制衰老和凋亡的？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-7 17:53

嘻嘻，没有细胞核与染色体东东算啥细胞？ 连细胞都不是哪来凋亡？  红血球里的蛋白质等活性物质变性后，把它清理掉就得了。
作者: 突击兵之小土豆    时间: 2011-7-8 14:44

楼上确定吗？红细胞、白细胞、血小板不是都在血浆里面的吗？红细胞虽说没有细胞核，个人感觉应该也是细胞啊，由于没有细胞核的调控，依靠DNF、RNA可以短期维持，故而能存活一段时间。我要是说的不对，望指正，谢谢
作者: FreeCell    时间: 2011-7-8 14:53

回复 突击兵之小土豆 的帖子
( v1 L& u6 ]) a' O) P
) P/ d2 k2 K* B! X' X* @" d5 |* `对呀，血液中有生理活性而不是细胞的东东很多呢，血小板、免疫球蛋白、白蛋白、酶、抗体， 如果看看细胞是怎么定义的，再问红球球是不是细胞吧
作者: 突击兵之小土豆    时间: 2011-7-8 15:19

反驳楼上证据1：细胞的定义：能进行独立繁殖的有膜包围的生物体的基本结构和功能单位。一般由质膜、细胞质和核（或拟核）构成，是生命活动的基本单位。索引：http://baike.baidu.com/view/3687.htm    虽然血红细胞没有细胞核，但是貌似有拟核。
/ l1 v- V3 X1 X- g) g! G' w证据2：1.哺乳动物的成熟红细胞一般没有细胞核。（脊椎动物中哺乳类的红细胞，是中心部凹陷的圆板状，在造血组织中是有细胞核的，但在循环血中（即成熟）的红细胞，除骆驼和羊驼之外，可看到细胞核退化，向细胞外放出、消失。）
# R9 C/ M# o  F. e  g摘自http://zhidao.baidu.com/question/181325678.html7 ]2 @% r# a' L% [- H

8 g) x( d/ r2 a" F% Q  [; L  D. M7 }! `" h; S' \+ @
请楼上解释一下以上两条信息的真伪。
作者: FreeCell    时间: 2011-7-8 19:03

回复 突击兵之小土豆 的帖子8 F7 [% S% x8 m; {4 I

  O5 k/ b+ }" L' v嘻嘻，从你给出的定义：“能进行独立繁殖的有膜包围的生物体的基本结构和功能单位。一般由质膜、细胞质和核（或拟核）构成，是生命活动的基本单位。”
" R3 Q3 ]. u" l$ X- n5 ~俺有几点点小疑问：第一，红球球到底有么核或拟核？ 第二，红球球会繁殖吗？ 再说了，连生命都没有的红球球怎能咋算得上生命活动的基本单位？
作者: w343989328    时间: 2011-7-9 14:36

回复 FreeCell 的帖子
1 i' d# g- w. q8 S+ W5 h2 Z# f
% H& ]% M) P5 u* G. J% O提两个小问题：6 h3 j& a/ T2 X
第一，初始的血红细胞是有核的，可以理解为成熟细胞只是细胞趋向衰老的一个阶段吗？. m6 q  z  A' G+ U* k
第二，无论是否细胞，其衰老从逻辑上讲必然有一个监控机制，是吗？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-9 18:45

回复 w343989328 的帖子; k7 J2 {7 v( |2 g' R
* p9 }) V. c/ L
嘻嘻，血红细胞脱核变成红球球就放弃了生命，没有生命的东东就谈何衰老，
3 G4 d  N" H; K0 A: i; R8 M身体中的监控机制发现红球球不在有用的时候就把它们清理出去，仅此而已。
作者: liuerfu    时间: 2011-7-10 11:33

红细胞从有核到无核 再到消失，应该算是衰老到s死亡？？？4 M( h& A9 A# Z9 w% {
作者: FreeCell    时间: 2011-7-10 11:44

回复 liuerfu 的帖子% i7 D5 C; i' G% t

7 Q8 C% L% c5 l脱核那一刻起它就放弃了生命，没有必要追究无生命的红球球是死是活呀@！
作者: 突击兵之小土豆    时间: 2011-7-11 11:58

楼上的想法也很有道理，但是个人认为，毕竟红细胞曾经拥有核，还是活过一次的。由无核发展到脱核，也是一种生命发展的轨迹，就好比青蛙的变态发育一样。不知这样讲，是否合理？你如果有不同意见，继续讨论啊？双休没上网页看看。
作者: laputave    时间: 2011-7-11 20:06

个人认为，成熟哺乳类的红细胞虽然无核，但仍是细胞，仍然在执行着相应的细胞功能~~无核可以算是她走向生命终结的一个阶段，只是比较特殊罢了~~
0 G1 Z9 V, q% K2 n8 K她最终的衰老和死亡不知道是否与胞内mRNA的稳定性有关？大家一起讨论一哈~~~
作者: monk125    时间: 2011-7-11 20:29

这帖子很火 我也来谈两句，红细胞是从哪类细胞分化而来的？这个你应该知道，所以红细胞自身携带有很多mRNA和代谢所需的peotein ,等到它完成了工作，准备轮回的时候，血液里有专门清除红细胞的“装置”，可定不是做的所谓正常的apoptosis的途径，更多的是被吞噬清除吧？？楼下接着说
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 21:30

突击兵之小土豆 发表于 2011-7-11 11:58 ' U4 r' v* r* B! ?  q" f
楼上的想法也很有道理，但是个人认为，毕竟红细胞曾经拥有核，还是活过一次的。由无核发展到脱核，也是一种 ...
  p9 b  ~, Z$ j' y
血红细胞脱核成为红血球和蝌蚪发育为青蛙是两回事，一刻是生命的蜕变，一个是生命退变，一个成为生物成体，一个变为生物耗材+ I3 w/ m1 L' |+ |' R8 ]' r
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 21:42

laputave 发表于 2011-7-11 20:06
$ M4 d% K6 @& n( j个人认为，成熟哺乳类的红细胞虽然无核，但仍是细胞，仍然在执行着相应的细胞功能~~无核可以算是她走向生命 ...

: y1 j4 ^% L7 `“无核细胞”是你的伟大发现，别忘了红血球没有线粒体要mRNA做什么？再说了即便有mRNA也早被老冤家miRNA弄得面目全非
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 21:49

什么是细胞？什么是衰老？什么是凋亡？其实红球球一个也不搭界
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:05

回复 lg806 的帖子  d4 l4 z5 w0 Y. w5 m

1 z  I6 v* U( ^干嘛呀，没有细胞核就不是细胞，不是细胞就没有生命，没有生命就不会新陈代谢，不会新陈代谢就说不上衰老和凋亡，细胞的衰老和凋亡过程都离不开细胞核、线粒体和新陈代谢
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:08

本帖最后由 laputave 于 2011-7-11 23:13 编辑
3 Q- K8 j% y" v+ f" r6 Z) _
5 E: R; z# v1 X7 J; R* t' G& l回复 FreeCell 的帖子
9 a0 J3 y: N& b% h5 ^, `! B6 {* \+ R, L* Y% v' V, k, T
呵呵~~~“无核细胞”失误失误~~
0 u2 F; {( h. d7 @+ T9 ~没有线粒体就不能有mRNA了么？是否在核消失前细胞内合成了大量的mRNA(例如编码血红蛋白的mRNA)【嘿嘿，猜测】
0 N2 C4 W7 V1 K- N$ G9 v虽然不可避免miRNA的存在，但这些编码血红蛋白的mRNA的存在是否对是否推迟了红细胞的死亡呢？
, ?4 c6 N$ F- k! F; k' G8 K5 E1 d  Q. B
我也同意楼上关于红细胞是凋亡的观点，不过这需要进一步的实验证实
: u  g# T: M  a  K6 ?6 ]3 l% F* n8 R' [# T2 N6 U# w0 @( R* U( k
学习了~~~
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:12

红血球就像是机器上的轴承，磨损报废扔掉换上一个新的机器就好使了，% e$ u5 T+ U1 [' M) {2 j( p( U
难道轴承是有生命的人来加工的就说轴承也有生命不成？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:15

laputave 发表于 2011-7-11 23:08
5 c- j  t2 V7 W' W5 u0 n回复 FreeCell 的帖子
2 V% ^% V& H/ Y  c7 ~' h6 t1 f9 f0 A! I. j8 K
呵呵~~~“无核细胞”失误失误~~

, \- A4 b8 X$ u9 {/ ~. _新陈代谢需要消耗能量，没有线粒体mRNA作甚？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:18

本帖最后由 FreeCell 于 2011-7-11 23:21 编辑
8 l) m. s8 C! N! ]/ o9 q- {7 b: U. `; \1 h( e" i2 X
再说了，mRNA遇上miRNA还能逞强几分钟？说不定血红细胞脱核之前mRNA就开始相声匿迹
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:21

回复 FreeCell 的帖子
/ H1 u5 l1 @6 Z. y. l% n
/ M, p  C7 j9 c( ^) O0 ^从功能上来讲，成熟的红细胞虽然无核，但却是执行输氧等能力的主力军呢~~
1 R0 ~7 {- w) }/ h$ ?  s. L" C7 k如果比喻成机器的话，红细胞更像一个特化的专门执行一定功能的工具~~& T, E) [, M, U. e1 X0 r1 z9 n" u
与哺乳动物的红细胞类比，这让我想到了植物的筛管细胞，它和红细胞还是有区别的，呵呵，他只有细胞壁~~呵呵
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:23

回复 FreeCell 的帖子0 m( v+ V; P1 ?- L0 W3 W1 z

  J8 C  a" ^) i8 M; S* G+ R& K恩呢恩呢~~晓得了
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:23

回复 laputave 的帖子
8 @" f; v6 S1 `7 O$ ^# \9 U
$ J; `5 @% s, m8 O  c没有膜包围的血红蛋白也能输氧，只不过容易被代谢掉
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:34

本帖最后由 FreeCell 于 2011-7-11 23:45 编辑 + v2 W9 N- V, S3 x" l9 k
, q8 `4 c* U1 t& b3 u8 u
红血球根本不需要新陈代谢，只起到携氧和排出二氧化碳的氧化还原作用，都是血红蛋白的功劳，6 ^/ |! a5 ?$ j3 l" c/ @" S+ A
有一种“氟碳化合物”也能够把氧抓住，在人体里再把氧气放出来，再把二氧化碳带走排放出去，没有细胞结构也能在人体里进行特种氧化还原反应，可以替代红血球功能。
作者: monk125    时间: 2011-7-11 23:51

回复 FreeCell 的帖子
9 x% x5 {$ d% g; j+ o7 T. @* m7 a/ ]% d, e. A5 S0 ?
别忘了红血球没有线粒体要mRNA做什么？ 楼上这句话是不是说 无线粒体就啥也不能做了？？难道没线粒体就立即被清除了？？那它还活120days 干嘛？！！能产能的又不是只能靠线粒体？！！！
作者: monk125    时间: 2011-7-11 23:52

回复 laputave 的帖子
- N1 p& R$ {& L
+ ~' d, D4 o; {& k2 O6 X是被吞噬清除的 ---这是常识
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:55

本帖最后由 laputave 于 2011-7-11 23:55 编辑 & c7 [) r1 S  m7 O7 f
& p$ G/ E! Y* M# V
回复 monk125 的帖子
, R# K5 ~, U# _& V- l1 Z  y7 h; H8 @1 ~
我晓得他是被吞噬清除的，凋亡小体不也是要走这一命运么~~~
作者: w343989328    时间: 2011-7-12 13:27

首先先谢谢大家热情的解答，受益匪浅，我就大家争论的话题稍微总结了一下，并查了些文章，概括一下：" x0 K. U6 r" X$ u
一、血红细胞究竟算不算细胞？
/ f7 v  ]- O# Q血红细胞在体内行运氧功能，个人认为，为了避免运输过程中氧的消耗提高携带量，哺乳动物在进化中采取了这样的策略：减少细胞中的线粒体，直至消失；由于缺少了线粒体的能量支撑，细胞核退化/向外放出。因此猜想红细胞成熟过程中线粒体的消失是早于细胞核的，等待实验证实。虽然红细胞没有线粒体和细胞核，但我们不能根据教条上的定义将之视为非细胞，只是细胞特化的一种形式而已，何况红细胞也有自己的能量供给系统。3 q7 q; H+ q0 h: d& r
二、血红细胞的衰老和破坏
9 c" ]/ i' u. g* H$ i& L( f! U血红蛋白的合成止于网织红细胞阶段，成熟血红细胞内并不合成。由于没有细胞核，无核红细胞并不接受细胞凋亡的诱导。老化红细胞具有以下特点：酶活性降低、脆性大、膜骨架结构变化、失水、血红蛋白浓度上升等等。约有10%的老化红细胞在血管中破裂，发生溶血；另外，老化红细胞表面抗原发生改变，易于免疫球蛋白G结合并被吞噬。
作者: FreeCell    时间: 2011-7-12 17:39

回复 w343989328 的帖子  X1 ~, @0 u5 m7 b2 h
/ }4 c7 i4 n/ j  m; u9 W
楼上的总结还是有点自相矛盾，
( ^# ^- l( `0 |6 i2 z) J有细胞结构和功能才是细胞，没有细胞结构和功能就不是细胞，学术上一清二楚，
/ I- `5 M+ C% N2 D7 t- C把没有生命的红血球硬往细胞上靠会造成概念混淆的呀。
作者: FreeCell    时间: 2011-7-12 17:41

monk125 发表于 2011-7-11 23:51 : _0 H  F2 N" o% p9 A
回复 FreeCell 的帖子
5 ]3 r3 s; D! S
1 M, o7 O3 m5 r别忘了红血球没有线粒体要mRNA做什么？ 楼上这句话是不是说 无线粒体就啥也不能做了 ...

( I/ U  N8 Z& s( g& q- o红血球只是存在了120天，并非活了这么久呀
作者: FreeCell    时间: 2011-7-12 18:11

俺的总结：
. l! c5 U" L  ?% i, t" L# P1. 红血球由膜包围32％血红蛋白、64％水分和4％的脂质、糖类和各种电解质组成，没有细胞核、线粒体、高尔基体、或核糖体等细胞器，不具有细胞的基本结构；
! y; o+ J- t# Q+ m' k$ _$ J9 l2. 红血球不进行核酸复制、不进行蛋白质合成，也不会没有基本的信息和能量交换，仅参与携氧和带出二氧化碳的氧化还原反应，没有生命的新陈代谢功能；
% l- R$ K4 [  }, O: F  T3. 红血球与角质结构类似不是细胞，没有新陈代谢活动，没有生命，只会被“磨损”，不会衰老或凋亡。
作者: rain2402    时间: 2011-7-13 10:51

看了后真的是受益匪浅啊。我也说下我的意见，我认为红血球是前期细胞的类似蛋白，形态却像细胞的一个功能性产物，行驶一段时间的功能后就被系统回收啦。。不具备细胞的基本特征，应该是细胞的一种产物而已。( @9 E& [; Q. p8 g) U
作者: FreeCell    时间: 2011-7-13 13:57

嘻嘻，没关系，俺刚开始发资料、发帖子都挣不到积分，没成想和人争论了几句居然当上了中级会员！
作者: 细胞海洋    时间: 2011-7-13 18:14

回复 lg806 的帖子; ^, O2 U( j0 W3 g) V) T# `. X1 Z
3 r* q+ i' z# _/ _# L$ I* Y" d
这个是你自己定义吗？怎么我在百度知道里面看见一样的话 再次提示 请注意你的发帖



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