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标题: 血红细胞的衰老和凋亡 [打印本页]
作者: w343989328    时间: 2011-7-7 15:18     标题: 血红细胞的衰老和凋亡

我们知道人类的成熟血红细胞的寿命只有100-120天，而且其细胞内不具细胞核和线粒体；我想请教各位，血红细胞是通过什么途径机制衰老和凋亡的？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-7 17:53

嘻嘻，没有细胞核与染色体东东算啥细胞？ 连细胞都不是哪来凋亡？  红血球里的蛋白质等活性物质变性后，把它清理掉就得了。
作者: 突击兵之小土豆    时间: 2011-7-8 14:44

楼上确定吗？红细胞、白细胞、血小板不是都在血浆里面的吗？红细胞虽说没有细胞核，个人感觉应该也是细胞啊，由于没有细胞核的调控，依靠DNF、RNA可以短期维持，故而能存活一段时间。我要是说的不对，望指正，谢谢
作者: FreeCell    时间: 2011-7-8 14:53

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0 x) @/ j$ l% u8 D
. F/ I& q) y1 i* z% h对呀，血液中有生理活性而不是细胞的东东很多呢，血小板、免疫球蛋白、白蛋白、酶、抗体， 如果看看细胞是怎么定义的，再问红球球是不是细胞吧
作者: 突击兵之小土豆    时间: 2011-7-8 15:19

反驳楼上证据1：细胞的定义：能进行独立繁殖的有膜包围的生物体的基本结构和功能单位。一般由质膜、细胞质和核（或拟核）构成，是生命活动的基本单位。索引：http://baike.baidu.com/view/3687.htm    虽然血红细胞没有细胞核，但是貌似有拟核。
# h* j3 Y/ p- Q, U2 S7 l" ]证据2：1.哺乳动物的成熟红细胞一般没有细胞核。（脊椎动物中哺乳类的红细胞，是中心部凹陷的圆板状，在造血组织中是有细胞核的，但在循环血中（即成熟）的红细胞，除骆驼和羊驼之外，可看到细胞核退化，向细胞外放出、消失。）* t9 G! Y' Z, W3 b
摘自http://zhidao.baidu.com/question/181325678.html3 ~" P/ e2 q4 m* C

' g& }8 n. c: m3 h" p& }
7 f. ]- l- z8 ^; ]& l& |! U7 a请楼上解释一下以上两条信息的真伪。
作者: FreeCell    时间: 2011-7-8 19:03

回复 突击兵之小土豆 的帖子
8 C* s* w' a: n; a1 O. O& q: b
+ n; J' [' ?) J8 y$ }7 f! T嘻嘻，从你给出的定义：“能进行独立繁殖的有膜包围的生物体的基本结构和功能单位。一般由质膜、细胞质和核（或拟核）构成，是生命活动的基本单位。”4 v$ N* _5 f5 [' c3 W" }% X
俺有几点点小疑问：第一，红球球到底有么核或拟核？ 第二，红球球会繁殖吗？ 再说了，连生命都没有的红球球怎能咋算得上生命活动的基本单位？
作者: w343989328    时间: 2011-7-9 14:36

回复 FreeCell 的帖子/ q9 R! a' U/ i( G
" x: R% C% D# g6 M; s; R
提两个小问题：
# D2 d2 A  p8 J* _) X第一，初始的血红细胞是有核的，可以理解为成熟细胞只是细胞趋向衰老的一个阶段吗？& a0 X* ?2 L8 d$ b
第二，无论是否细胞，其衰老从逻辑上讲必然有一个监控机制，是吗？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-9 18:45

回复 w343989328 的帖子2 I' C' E$ E4 y

( l" b, b$ o$ T+ o+ d% C, g嘻嘻，血红细胞脱核变成红球球就放弃了生命，没有生命的东东就谈何衰老，* }, \5 s5 H, Y9 j
身体中的监控机制发现红球球不在有用的时候就把它们清理出去，仅此而已。
作者: liuerfu    时间: 2011-7-10 11:33

红细胞从有核到无核 再到消失，应该算是衰老到s死亡？？？2 x6 `9 h/ N! s" K/ N' z" l' [
作者: FreeCell    时间: 2011-7-10 11:44

回复 liuerfu 的帖子! U1 S! m  r8 F2 P; r& D1 h! }

+ ?$ B% C) R% S脱核那一刻起它就放弃了生命，没有必要追究无生命的红球球是死是活呀@！
作者: 突击兵之小土豆    时间: 2011-7-11 11:58

楼上的想法也很有道理，但是个人认为，毕竟红细胞曾经拥有核，还是活过一次的。由无核发展到脱核，也是一种生命发展的轨迹，就好比青蛙的变态发育一样。不知这样讲，是否合理？你如果有不同意见，继续讨论啊？双休没上网页看看。
作者: laputave    时间: 2011-7-11 20:06

个人认为，成熟哺乳类的红细胞虽然无核，但仍是细胞，仍然在执行着相应的细胞功能~~无核可以算是她走向生命终结的一个阶段，只是比较特殊罢了~~$ V# E' K- n+ _8 e1 k: @
她最终的衰老和死亡不知道是否与胞内mRNA的稳定性有关？大家一起讨论一哈~~~
作者: monk125    时间: 2011-7-11 20:29

这帖子很火 我也来谈两句，红细胞是从哪类细胞分化而来的？这个你应该知道，所以红细胞自身携带有很多mRNA和代谢所需的peotein ,等到它完成了工作，准备轮回的时候，血液里有专门清除红细胞的“装置”，可定不是做的所谓正常的apoptosis的途径，更多的是被吞噬清除吧？？楼下接着说
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 21:30

突击兵之小土豆 发表于 2011-7-11 11:58
+ }" ?/ Q" [& E( b# Y; I  ]楼上的想法也很有道理，但是个人认为，毕竟红细胞曾经拥有核，还是活过一次的。由无核发展到脱核，也是一种 ...

1 h$ L9 ]( T7 x" S5 }' i7 s" T血红细胞脱核成为红血球和蝌蚪发育为青蛙是两回事，一刻是生命的蜕变，一个是生命退变，一个成为生物成体，一个变为生物耗材
4 i0 _. O, {% G0 c: X. k/ X
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 21:42

laputave 发表于 2011-7-11 20:06 , ]+ W9 v9 X5 T- _$ _4 M2 |7 q
个人认为，成熟哺乳类的红细胞虽然无核，但仍是细胞，仍然在执行着相应的细胞功能~~无核可以算是她走向生命 ...
, o7 D( W' F$ `& f* |% B1 G
“无核细胞”是你的伟大发现，别忘了红血球没有线粒体要mRNA做什么？再说了即便有mRNA也早被老冤家miRNA弄得面目全非
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 21:49

什么是细胞？什么是衰老？什么是凋亡？其实红球球一个也不搭界
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:05

回复 lg806 的帖子
; u, F- [8 n9 y' \1 Y' i2 f5 D: x2 ~1 w: ^( h  h
干嘛呀，没有细胞核就不是细胞，不是细胞就没有生命，没有生命就不会新陈代谢，不会新陈代谢就说不上衰老和凋亡，细胞的衰老和凋亡过程都离不开细胞核、线粒体和新陈代谢
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:08

本帖最后由 laputave 于 2011-7-11 23:13 编辑
  v" B- M! ]! t3 v5 e7 N: u5 z0 [" L. i/ f
回复 FreeCell 的帖子  L0 S% W+ k6 k% c! i

) H+ ]5 r0 j! x) k呵呵~~~“无核细胞”失误失误~~
, t5 V: H( u( m: H+ d  a没有线粒体就不能有mRNA了么？是否在核消失前细胞内合成了大量的mRNA(例如编码血红蛋白的mRNA)【嘿嘿，猜测】8 `/ Q& w& C2 D1 e- }! t$ C
虽然不可避免miRNA的存在，但这些编码血红蛋白的mRNA的存在是否对是否推迟了红细胞的死亡呢？7 K6 P! Y- w, @+ C$ P% `" x/ C2 g

- R5 g- a5 X: j, y我也同意楼上关于红细胞是凋亡的观点，不过这需要进一步的实验证实
; R0 ?, h8 X4 S: A# {0 Y& |3 T
6 X& H0 J- d( M学习了~~~
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:12

红血球就像是机器上的轴承，磨损报废扔掉换上一个新的机器就好使了，
/ S6 `# _6 w2 k3 e: _/ h3 ^; d难道轴承是有生命的人来加工的就说轴承也有生命不成？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:15

laputave 发表于 2011-7-11 23:08
: P  m- s  |, \  m; O8 x0 W* F回复 FreeCell 的帖子
: ], C/ o  x9 `9 ]/ ]; E+ T9 I( A, F+ ^, u
呵呵~~~“无核细胞”失误失误~~
2 y% w- a. t. F# M5 U8 _3 o
新陈代谢需要消耗能量，没有线粒体mRNA作甚？
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:18

本帖最后由 FreeCell 于 2011-7-11 23:21 编辑 4 B. _2 ^0 j! c; k' F# X- K9 Z: B% t

/ ^7 l0 z! s9 w再说了，mRNA遇上miRNA还能逞强几分钟？说不定血红细胞脱核之前mRNA就开始相声匿迹
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:21

回复 FreeCell 的帖子
7 G. ~. n9 p; d6 b9 [# O1 a  I0 b4 d* }& X
从功能上来讲，成熟的红细胞虽然无核，但却是执行输氧等能力的主力军呢~~
$ @/ K) H/ T7 \; q如果比喻成机器的话，红细胞更像一个特化的专门执行一定功能的工具~~
2 ~' e8 d: R* o与哺乳动物的红细胞类比，这让我想到了植物的筛管细胞，它和红细胞还是有区别的，呵呵，他只有细胞壁~~呵呵
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:23

回复 FreeCell 的帖子+ r) j4 C& e9 c' h

: J3 q' x6 Q1 ?恩呢恩呢~~晓得了
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:23

回复 laputave 的帖子
" }  e6 H. I* f# X; \! G
8 h. \( i* v) [( i- v没有膜包围的血红蛋白也能输氧，只不过容易被代谢掉
作者: FreeCell    时间: 2011-7-11 23:34

本帖最后由 FreeCell 于 2011-7-11 23:45 编辑
1 x' P8 T; ^/ J7 V( J& V, X4 Y
0 Z% w1 O- R- u7 e红血球根本不需要新陈代谢，只起到携氧和排出二氧化碳的氧化还原作用，都是血红蛋白的功劳，, V% l! b1 p7 X- U
有一种“氟碳化合物”也能够把氧抓住，在人体里再把氧气放出来，再把二氧化碳带走排放出去，没有细胞结构也能在人体里进行特种氧化还原反应，可以替代红血球功能。
作者: monk125    时间: 2011-7-11 23:51

回复 FreeCell 的帖子2 C: D3 i% c1 ~

. D* j6 _# J" ]% j' F- x别忘了红血球没有线粒体要mRNA做什么？ 楼上这句话是不是说 无线粒体就啥也不能做了？？难道没线粒体就立即被清除了？？那它还活120days 干嘛？！！能产能的又不是只能靠线粒体？！！！
作者: monk125    时间: 2011-7-11 23:52

回复 laputave 的帖子1 y8 ^4 i" b2 r! T! }! C+ ?1 b
% o4 y; B9 o: k+ g
是被吞噬清除的 ---这是常识
作者: laputave    时间: 2011-7-11 23:55

本帖最后由 laputave 于 2011-7-11 23:55 编辑
+ z$ b  l0 K4 p7 ^: N3 t
+ V  t6 G3 N5 n+ K回复 monk125 的帖子7 N- J. }) o( t6 r
. u& ?: D1 k4 s6 C' ]' [# X
我晓得他是被吞噬清除的，凋亡小体不也是要走这一命运么~~~
作者: w343989328    时间: 2011-7-12 13:27

首先先谢谢大家热情的解答，受益匪浅，我就大家争论的话题稍微总结了一下，并查了些文章，概括一下：- c+ q- Z" V. A' r7 S
一、血红细胞究竟算不算细胞？
8 d; f2 C/ l& B- D1 g5 n血红细胞在体内行运氧功能，个人认为，为了避免运输过程中氧的消耗提高携带量，哺乳动物在进化中采取了这样的策略：减少细胞中的线粒体，直至消失；由于缺少了线粒体的能量支撑，细胞核退化/向外放出。因此猜想红细胞成熟过程中线粒体的消失是早于细胞核的，等待实验证实。虽然红细胞没有线粒体和细胞核，但我们不能根据教条上的定义将之视为非细胞，只是细胞特化的一种形式而已，何况红细胞也有自己的能量供给系统。
0 L0 L1 q. m. g' g二、血红细胞的衰老和破坏4 B  D. Q" v, [$ T
血红蛋白的合成止于网织红细胞阶段，成熟血红细胞内并不合成。由于没有细胞核，无核红细胞并不接受细胞凋亡的诱导。老化红细胞具有以下特点：酶活性降低、脆性大、膜骨架结构变化、失水、血红蛋白浓度上升等等。约有10%的老化红细胞在血管中破裂，发生溶血；另外，老化红细胞表面抗原发生改变，易于免疫球蛋白G结合并被吞噬。
作者: FreeCell    时间: 2011-7-12 17:39

回复 w343989328 的帖子, ^6 U) X1 R7 w7 u% Q  D6 t) V5 E

6 x4 V* f0 G4 [, y: w9 P楼上的总结还是有点自相矛盾，
7 f( p/ G8 M( s3 s- e' Q# e3 ^5 X有细胞结构和功能才是细胞，没有细胞结构和功能就不是细胞，学术上一清二楚，
, s# @/ Z+ Q* L/ E4 i6 ^. D  D/ E把没有生命的红血球硬往细胞上靠会造成概念混淆的呀。
作者: FreeCell    时间: 2011-7-12 17:41

monk125 发表于 2011-7-11 23:51
/ R' N) T. Q# n) Y回复 FreeCell 的帖子
, E. ?. D) b  n% Y1 \  a; {* p9 ]/ [
别忘了红血球没有线粒体要mRNA做什么？ 楼上这句话是不是说 无线粒体就啥也不能做了 ...
8 R0 i7 w) c9 \1 k1 d, m
红血球只是存在了120天，并非活了这么久呀
作者: FreeCell    时间: 2011-7-12 18:11

俺的总结：
! }3 Z5 M& k+ _$ F' ~( D1. 红血球由膜包围32％血红蛋白、64％水分和4％的脂质、糖类和各种电解质组成，没有细胞核、线粒体、高尔基体、或核糖体等细胞器，不具有细胞的基本结构；: J" J/ [/ a4 @. w
2. 红血球不进行核酸复制、不进行蛋白质合成，也不会没有基本的信息和能量交换，仅参与携氧和带出二氧化碳的氧化还原反应，没有生命的新陈代谢功能；
: v, d+ D1 x& e1 z3. 红血球与角质结构类似不是细胞，没有新陈代谢活动，没有生命，只会被“磨损”，不会衰老或凋亡。
作者: rain2402    时间: 2011-7-13 10:51

看了后真的是受益匪浅啊。我也说下我的意见，我认为红血球是前期细胞的类似蛋白，形态却像细胞的一个功能性产物，行驶一段时间的功能后就被系统回收啦。。不具备细胞的基本特征，应该是细胞的一种产物而已。  U: `+ }& R$ Q/ G3 {
作者: FreeCell    时间: 2011-7-13 13:57

嘻嘻，没关系，俺刚开始发资料、发帖子都挣不到积分，没成想和人争论了几句居然当上了中级会员！
作者: 细胞海洋    时间: 2011-7-13 18:14

回复 lg806 的帖子
1 o  {; Z+ W4 [; x( c3 X
0 `- M: b  [# S8 t* G这个是你自己定义吗？怎么我在百度知道里面看见一样的话 再次提示 请注意你的发帖



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