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标题: 干细胞传代时的数量为多少合适? [打印本页]

作者: sarah19860420    时间: 2011-11-28 23:54     标题: 干细胞传代时的数量为多少合适?

关于成人干细胞传代时,每个T25瓶传代后应该为多少个细胞,对于细胞生长速度与生长状态是最合适的? 汇合率如何确定?每个人看到的汇合率貌似都不同。而且成人干细胞每次传代的比例为多少比较合适,我之前是按照1:5传代,结果后来按照1:4传代,细胞还是很少。而且当细胞长满瓶的时候,细胞数感觉也不是很多。细胞都很大很薄,这是为什么呢?复苏的时候的细胞才是第一代的,很疑惑?
作者: 流浪的波斯猫    时间: 2011-11-29 08:39

不知你做的成人干细胞的来源是哪里 我们做骨髓的话一般都是按照1:3的比例传代,传代过程中基本上第二天就有30-40%汇合度的样子,但是细胞在传代前的状态是很关键的,一般细胞处于对数期的时候状态与活力最好,就是汇合度达到80-90%的样子9 }  w3 r# R0 B/ h7 R# l
还有 你说你的细胞形态都是很大很薄的那种 估计是你在培养的过程中细胞的性质已经发生了变化,即分化,这种细胞形态体积比较大,增殖很慢,再说你没有经过流式或其他表面MARKER的鉴定,很难下结论
- I# B' R7 O3 P) Y) g一般情况下,我们用15-cm的dish培养细胞在长满后细胞的数目可以达到3-5*106的,可能细胞的来源不同,大小会稍微有差异,但是整体上各种不同来源的间充质干细胞的差异还不是很大的
作者: song58    时间: 2011-11-29 10:07

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2 U, R/ j9 }) s) }) \) I请教一下:
' V: i0 E( R# r0 h' v$ D' Y) f间充质干细胞,你一般怎么养?培养基里添加特别的生长因子吗?能传多少代?
作者: azzyou    时间: 2011-11-29 10:32

我们是用皿养的,到80-90%汇合度就可以传代了。楼主你那个传代密度显然很稀,细胞传得稀的话,细胞就会很大很薄,我以前也出现类似的情况。一般的因为原代的密度不均匀,所以1:2传代,传代间隔要短一点,这样细胞既不会太稀,生长迅速的细胞又不会被自身分泌的代谢产物而影响,而差不多3,4代以后细胞生长趋于缓慢所以就适当改变传代比例1:3,传代时间间隔也拉长。
作者: 流浪的波斯猫    时间: 2011-11-29 14:39

回复 song58 的帖子$ h  R2 \3 e8 ~* Q
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间充质干细胞的正常培养一般是不需要加什么特殊饿生长因子的/ a' Q2 e, k7 z7 z
只要加一定的FBS  一般的含量是5-10%1 ?; [  ]6 K0 t* o0 ^# S! i; _. n
一般原代要传到3以后算是比较的纯  一般的实验研究可以用3-10代的细胞
& h7 @( y9 [/ T至于能穿多少代 这个不好说 我们先前的实验室传到二十多代吧 但是超过10代的都没用过
作者: 松鼠    时间: 2011-11-29 21:53

之前在Nature Genetics上看到一篇文献,说胚胎干细胞经过几代培养后,人类胚胎干细胞系基因组会发生变异,从而可能会引起治疗过程的不稳定性 成体干细胞经多代培养后应该可能也会出现基因变异 一般临床移植用干细胞最好用传3~6代,但用于检测基因表型则传代次数应该不会影响
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-29 22:43

回复 azzyou 的帖子" S& Q1 G5 @# @  j9 J& M
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生长缓慢为什么还要把传代的比例变大呢?我现在也感觉我的密度有点稀。之前是老师告诉说要1:5传的。后来我发现密度很稀,就改成1:4感觉没有特别大的效果。那现在细胞变大变薄,还有什么补救的方法吗,原则上我看细胞是要两天换一次液。那我现在每天给他半换液,会不会加速它生长呢。?
作者: fengxuechunyang    时间: 2011-11-29 22:47

一般间充质干细胞长到80%以上就可以传代,但是要注意胰酶消化的过程情况如何。如果确定细胞状况较好,还是1:2较好。在以往的经验,传代后的细胞接种密度也很关键,太稀就长得慢,易分化。
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-29 22:58

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8 j1 k2 U6 B; [3 y9 E8 H2 |0 D1 L
关键是这个汇合度不是很好判断啊。70和80%都差不多啊。而且你说的细胞已经分化了,不会吧。这个干细胞是从病人身上拿到的,是TEDON stem cell ,我们的老师打算说让我养起来之后做下鉴定的,如果分化了,下面的实验就没办法进行了。555555555. 我大致算了一下,我的T-75的瓶子我穿戴的时候细胞数大致为3X105,正常吗?
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-29 22:59

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6 W# C8 t: c- z; J4 q
0 m% S! J# f" B" O能否把文献给附一下。多谢
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-29 23:06

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: o+ j! N2 Z$ Y0 }$ k- d6 u2 l# W1 Q# q7 @! }6 D
还是不是很理解,状态好,传代的比例反而小?胰酶消化的过程能不能也详细阐述一下呢?我的是消化1min后去胰酶,加培养液终止消化,事实上也丢失了一些细胞。而这边的老师告诉我1-2min后直接加培养液终止消化,然后转移至15ml离心管离心后,再分瓶。哪种操作比较好?
作者: 松鼠    时间: 2011-11-29 23:57

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/ ?# q1 V# M9 N* H$ J& C
+ z6 q5 W# w) U% U抱歉,我这儿也没有全文 把摘要贴给你看一下~ 希望你权限大一些能下来全文 呵呵& q, t, N: _2 N! B* o
Genomic alterations in cultured human embryonic stem cells.
1 R3 G  T) `8 }; }7 IMaitra A, Arking DE, Shivapurkar N, Ikeda M, Stastny V, Kassauei K, Sui G, Cutler DJ, Liu Y, Brimble SN, Noaksson K, Hyllner J, Schulz TC, Zeng X, Freed WJ, Crook J, Abraham S, Colman A, Sartipy P, Matsui S, Carpenter M, Gazdar AF, Rao M, Chakravarti A.
* K) L1 A( r% c& R$ m/ H6 ]  K( f  zSourceMcKusick-Nathans Institute of Genetic Medicine, Department of Pathology, The Sol Goldman Pancreatic Cancer Research Center, Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, Maryland 21205, USA.8 V% v( {7 w8 e+ A5 Z, U

* @4 L" b* v" ?% R( oAbstract
% N; p; _# {5 c7 r! W1 kCultured human embryonic stem cell (hESC) lines are an invaluable resource because they provide a uniform and stable genetic system for functional analyses and therapeutic applications. Nevertheless, these dividing cells, like other cells, probably undergo spontaneous mutation at a rate of 10(-9) per nucleotide. Because each mutant has only a few progeny, the overall biological properties of the cell culture are not altered unless a mutation provides a survival or growth advantage. Clonal evolution that leads to emergence of a dominant mutant genotype may potentially affect cellular phenotype as well. We assessed the genomic fidelity of paired early- and late-passage hESC lines in the course of tissue culture. Relative to early-passage lines, eight of nine late-passage hESC lines had one or more genomic alterations commonly observed in human cancers, including aberrations in copy number (45%), mitochondrial DNA sequence (22%) and gene promoter methylation (90%), although the latter was essentially restricted to 2 of 14 promoters examined. The observation that hESC lines maintained in vitro develop genetic and epigenetic alterations implies that periodic monitoring of these lines will be required before they are used in in vivo applications and that some late-passage hESC lines may be unusable for therapeutic purposes.5 b9 u- T$ O5 m4 `% Z

1 b9 Z6 l' D  p! a
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-30 00:02

回复 松鼠 的帖子3 K" B9 G2 O8 u0 d5 n
% k$ h3 @2 o6 |5 N  U
O(∩_∩)O哈哈~,有全文了,大家共享吧。

附件: Genomic alterations in cultured human embryonic stem cells.pdf (2011-11-30 00:02, 357.7 KB) / 下载次数 3
http://www.stemcell8.cn/forum.php?mod=attachment&aid=MzYxOTh8NGI3ZGQyOTl8MTc5NDEwNzI5OHww
作者: 流浪的波斯猫    时间: 2011-11-30 08:40

回复 sarah19860420 的帖子" M$ f: d! _  w+ S) C2 F6 \

; q  Y, Q2 U8 n' c* `5 H9 l0 M细胞数量还算正常 不同个体来源的间充质干细胞表观形态会可能差别比较大 但是经过流式检测可能不会有什么差别的
* a( X9 q& Z! I! {: u我们在实验过程中也遇到过这种情况 / V! n- T  ~9 Y, ^8 h( {; Z; R
我说的分化只是一种可能 再说分化到什么阶段也没办法确定的4 r& r3 V' g8 B* K0 H: T
分化是个过程 呵呵 检测蛋白的表达有个范围
" w0 U, G  B4 R; P所以可以检测 不用担心的
作者: song58    时间: 2011-11-30 09:53

回复 流浪的波斯猫 的帖子2 {) W$ q0 K+ p& i2 q7 H
4 n4 f2 @, y  u4 h3 g, `6 d% f
谢谢啊
作者: azzyou    时间: 2011-11-30 10:59

回复 sarah19860420 的帖子
0 B8 U1 @4 k# `- @1 l. M
0 |; |# O/ }, O  w3 T我们这是用的皿,基本铺满整个皿的时候细胞量比较多了,而且随着代数的上升,细胞形态会越来越大,越来越长,可想而知铺满整个皿的细胞量也减少了,所以3-4代以后,我们就采用了1:3这样的传代比例了。还有培养的时候我们一般不去换液哦,如果你觉得细胞状态不行,还是全换液的好。
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-30 23:16

回复 流浪的波斯猫 的帖子' s: g4 t. A/ a( f- @$ v7 T4 y
  l+ \0 Z# e' u0 X/ B3 M
好的,谢谢
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-30 23:18

回复 azzyou 的帖子5 l6 g5 V7 I  P# T3 K
, t5 q" z( A( f/ M9 s, q
你是说培养的整个过程都不换液吗,培养周期是多久,2,3天还是更久。我是想细胞长得慢,是不是要经常换液才长得更好一点呢。我的细胞传代太稀了,估计要下次传代应该是一周之后了。
作者: sarah19860420    时间: 2011-11-30 23:19

回复 流浪的波斯猫 的帖子
, Z! K8 J1 ]7 u! U( A  }4 `
% j. R1 l9 `% m% Z* A) q谢谢。6 W( j2 ?1 h& [  z

作者: shashou_com    时间: 2012-1-31 09:18

细胞基本长满瓶底就可以传代。传代的密度在(2-6)*10的6次方每平方厘米
作者: sarah19860420    时间: 2012-1-31 22:24

回复 shashou_com 的帖子4 x9 D8 Q5 |/ B0 S( t
  G3 Y7 D" i& L4 d! j. F
是6次方还是5次方呢每平方厘米
作者: shashou_com    时间: 2012-1-31 23:18

回复 sarah19860420 的帖子- |, @! f" M1 q8 ?$ N, r9 G
% y7 J2 u4 ^4 o  C* A
培养瓶底75平方厘米为例  细胞量10的八次方. e* w1 _: V# ]0 N3 ~& d6 i
0.5~1 加培养液15~20毫升, Y6 u6 L! n/ \5 `5 j$ Q1 g
1~1.5 加培养液20~25毫升
! o! \# u7 D1 g, F1.5~2 加培养液25~30毫升
作者: shashou_com    时间: 2012-1-31 23:27

回复 sarah19860420 的帖子' n! p& h! v2 `& q# B7 |

4 H( j+ ^  f3 Q. v. |* e$ E我所说的种植密度并不一定适合你,细胞类型本身可能会有区别。. k# U- [+ N8 M
这个需要靠自己培养某种细胞的经验来看。
2 ?. E9 u! V! N9 G在培养前期你可以先计数后培养。
7 _" y9 D9 k9 ~. q" |7 I. P培养几次之后就知道该种植多少了。
作者: sarah19860420    时间: 2012-2-1 00:27

回复 shashou_com 的帖子2 f/ h: i) G! F+ `$ Y! h! n! A

2 c$ X0 s1 z- b4 u* uo ,那我的细胞把你的大很多,75厘米长满也只有107个细胞,不过还是谢谢你的回帖,很有帮助,谢谢




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