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标题: 发个抗衰老干细胞实验室方案图纸，请指教 [打印本页]
作者: rheem    时间: 2011-12-3 23:26     标题: 发个抗衰老干细胞实验室方案图纸，请指教

整体万级GMP标准3 t4 f: Q6 L. i: P: Z! |+ l  ]3 [
[attach]36354[/attach]
作者: rheem    时间: 2011-12-3 23:29

再请教一下，一个脐带血干细胞研究实验室需要配置那些功能室，有平面图能分享一下吗？
作者: 晏子    时间: 2011-12-3 23:57

培养箱室距离细胞操作间太远，和低温冰箱室交换如何？是不是更符合流程！
7 @! h1 V* H; S7 F8 s2 O; t( O
作者: FreeCell    时间: 2011-12-4 00:06

嘻嘻，俺认为设计不甚合理，所有功能都在万级区不但不能保证细胞操作的洁净度，同时增加了空调负荷；建议细胞操作间和培养室放在万级区，其他统统拿到10万级或一般控制区；
5 g7 [  P$ p, x% M1 v
作者: mbpsky    时间: 2011-12-4 09:32

回复 晏子 的帖子
8 p# Z, ?; R, `$ M- G% ^; E8 w
0 F! k1 d0 Y8 ~: h0 g2 i他那培养室放着钢瓶啊，近一些
作者: mbpsky    时间: 2011-12-4 09:33

回复 晏子 的帖子1 X/ a! m; n1 Z5 T

5 X5 t  X+ }2 e; ~: q% o而且操作室和培养室离得远一些，不容易连环污染
作者: rheem    时间: 2011-12-4 10:31

晏子 发表于 2011-12-3 23:57
; L( E; O$ [5 ?. ~% w' H培养箱室距离细胞操作间太远，和低温冰箱室交换如何？是不是更符合流程！
7 ~9 W" M5 r$ N+ f
我也觉得是这样，培养箱室可以开个传递窗到操作间，现在这个是甲方的意思
作者: rheem    时间: 2011-12-4 10:37

FreeCell 发表于 2011-12-4 00:06
* I5 L- p7 W# I嘻嘻，俺认为设计不甚合理，所有功能都在万级区不但不能保证细胞操作的洁净度，同时增加了空调负荷；建议细 ...
# M' m$ x5 _1 i# u
老大说言极是，用了15000的风柜，70kw冷量，25次换气，投资和运行都是烧钱啊，夏天空调及新风负荷及除湿再热就是40kw电能，冬天空调及电极加湿是50多kw，1年365天运行，每天要多少钱啊
作者: rheem    时间: 2011-12-4 10:40

mbpsky 发表于 2011-12-4 09:32
2 [7 b' _/ R6 f5 a2 `7 H  l- Z# ]回复 晏子 的帖子* U  `4 D4 R% w  W& C$ i

8 L1 \. S8 q) _6 b/ T( ]: s他那培养室放着钢瓶啊，近一些
- @; }/ _& \- s7 c0 p
钢瓶不放在培养室，就放在钢瓶间，用8个气瓶的汇流排通过管道送到培养室，距离不是问题，就一根不锈钢管。
作者: sunsong7    时间: 2011-12-4 13:01

老狼认为这个平面布局存在以下问题：
; J# c/ ^8 s; [/ s1. 功能、流程、参数不清，估计甲方只是给出了一个大致想法；
( q5 ?8 G5 i7 q$ o2. 人流、物流、信息流组织不顺畅，洁净级别配置混乱（一般操作和洁净操作在同一区域），多处出现交叉、往返运行效率低下，污染机会高；运行不方便、动力消耗严重；
- ]6 ~4 f: g5 U$ g5 E3. 功能区域面积未经过认真测算（容纳设施、设备、人员、换气次数），造成空间浪费和空间紧张双重问题，甚至一些必要的辅助设施缺失（如洁净工具、配液、清洗、灭菌）； / w1 P( [' o# b; u
4...
' c1 P5 @2 I8 x) x5...
作者: 晏子    时间: 2011-12-4 15:07

该实验室如果建设好应该是很先进的，从面积、到设备都不错，只是总觉得流程设计有点不妥，有一下不成熟想法，不妥之处请包涵：2 x' l4 n5 g5 o$ I0 n: I
1、为了减少污染机会和经费投入，人流通道需要男女分开吗？如果是教学实验室，可以考虑男女分开，否则，觉得有点浪费。在同一时间段不可能有太多的人员出入；, m3 Q: I% W7 A$ \* q' z
2、人流通道紧邻细胞操作间，增加污染机会。是否可以将人流通道和现图纸的物料物流交换；4 `6 S4 P2 ?+ N  E! d: d4 K# M
3、钢瓶放置间没必要涉及到层流室内，完全可以放置在外部，使用管道连接。这样不但减少污染实验室，也便于钢瓶的运输；# H* {5 P: J3 h: P, i: S' P+ z6 n3 n
4、细胞培养室和深低温冷藏室交换。mbpsky老师提到污染的问题，一旦实验室污染，整个实验室都要停止使用，不可能部分使用呀，因为该实验室是个整体，空气交换是一体的，没有相互隔离措施呀；& w- ?6 c2 r( X. u
5、超低温冰箱和液氮罐储存室可以紧邻，甚至放在一个空间都可以；
/ ~+ o' j' ?! `6、同意FreeCell 老师的意见，“所有功能都在万级区不但不能保证细胞操作的洁净度，同时增加了空调负荷；建议细胞操作间和培养室放在万级区，其他统统拿到10万级或一般控制区”；9 }9 o. O/ O0 j" ^  W
以上意见仅仅依据图纸的想法，具体周边环境不知道，肯定有不妥之处！
作者: rheem    时间: 2011-12-4 22:47

回复 sunsong7 的帖子9 I* Q& }6 ^( Q

5 q0 \5 b) Z; i8 ?6 }谢谢老师点评，真是受教了，继续深化
作者: rheem    时间: 2011-12-4 22:59

回复 晏子 的帖子; h3 c5 B0 o# X7 T& |8 t

6 [) |: z3 g! J# n, {& F( W谢谢这么详细的点评，，这是个研究加商业实验室，整体万级和功能间是甲方定好的，房间布置可以优化一下。# l. x/ p' S$ v+ V: S
作者: 晏子    时间: 2011-12-4 23:28

回复 rheem 的帖子
* C( H; N3 S9 k2 Y# a0 O5 R' L
6 [" Y7 C! k  r' c看到这么大的实验室为你高兴，总觉得要调整一下是否更好！首先声明，我的实验室很小，不包括准备间，万级实验室总共只有60平呀！3台培养箱就显得拥挤！
作者: rheem    时间: 2011-12-4 23:39

本帖最后由 rheem 于 2011-12-4 23:47 编辑   ^- [2 z6 ~4 r8 M3 g4 O

9 T- N: x! K# B: `4 I" \$ x有以下问题：- N/ h, I/ }8 _' k! u
1.这种美容抗衰老干细胞实验室能用臭氧定期消毒吗？对培养箱里的细胞有危害吗？有可能临床用的，会注射回人体
3 W. A3 v, d3 i- F- `, x* Q2.操作间有几台超净工作台。样品检测室和产品质检室还需要什么生物安全柜或通风柜吗？进出都需要做细菌培养吗？
; @. S% E" W) b; C+ m1 k, ^; i2 @3.对于一个50~100平左右的脐带血干细胞研究实验室需要什么功能间？他和脐带血干细胞库有什么区别。脐带血大概流程我知道：收血室，细胞分离制备室（分离、提取和富集），综合检测室（细菌/病毒等病原体、 ABO/RH血型、CD34+细胞、HIVⅠ+Ⅱ抗体等检测，这些可以放在一个房间内完成吗？），HLA室（PCR一般需要分3个或4个房间吗？），冻存室，质控室，清洁辅助等，还有各功能间的净化级别是多少？
作者: 晏子    时间: 2011-12-5 00:14

回复 rheem 的帖子& s0 c( l8 Q9 ^3 I# b) O4 ~
) d/ W3 A- Y# V* z3 W6 I2 ^
个人认为，不一定对，仅供参考：
" r' ]4 T1 z4 c# w" [1、臭氧消毒不合适，还是定期熏蒸比较好；* k7 O- d' q1 o0 G1 }9 l9 g
2、样品检测如果用于经血传播疾病标志物检测，检测室不用设计到万级实验室；需要生物安全柜；
- H- V" ?3 H! t" ?/ L" z2 g0 g3、关于HIV抗体检测，国家对HIV实验室有专门规定的，要求二级生物安全实验室，三区划分；若采取异基因移植，还必须检测：Anti-HCV、HBsAg、Anti-TP。如果都采取二级生物安全实验室，这些检测可以放在一起（个别专家认为Anti-HIV应单独设置，个人认为浪费设备，所有的检测都提高防护标准不就行了吗？）；' J7 e& e* g- Y+ ?' ^2 X7 M
4、其他检测另行设计，不能与HIV抗体检测放在一起检测；[attach]36421[/attach]
作者: 279042256    时间: 2011-12-5 00:41

实验室建成后为很好不过个人感觉有些地方调一调也许更好：
: q6 L6 X! ~0 `2 B! n' J1、人流感觉不需要男女分开，增加了污染机会和经费投入。6 r% R( ^  c& G3 X" {# Z" w2 _" z' I
2、钢瓶没必要放置在无菌间，完全可以放置在外部，便于运输又可减少污染；
$ L1 F) V  D) Q 3、超低温冰箱和液氮罐可以放在一个屋
, K! f. |1 b6 C1 N* c& ^8 D 以上意见仅仅依据图纸的看法，要根据具体周边环境具体修改
作者: 晏子    时间: 2011-12-5 23:32

本帖最后由 细胞海洋 于 2011-12-5 23:45 编辑
' \! F1 Q- T/ p9 _& z, S& f& V7 \  ?, x
回复 rheem 的帖子
/ H( P% U( {( O
$ e" [  v9 L, F- _6 G[attach]36469[/attach]
作者: bin    时间: 2011-12-13 21:42

不懂，路过看看。
作者: wind789    时间: 2011-12-21 09:21

本帖最后由 wind789 于 2011-12-21 09:31 编辑
. X, `0 a: G# |
rheem 发表于 2011-12-3 23:26 $ O+ E$ @- r& z% J' X
整体万级GMP标准
; K6 H, `! e  ^+ |+ _/ U; Y
- l1 z+ T: E* D- a
1.样品检测，产品质控可以合并为一个大房间，放在外面。3 p) G% J" ~, C5 ?: n
2.可能洗消间、物料储存等在普通区。! W. ^: O( a& @+ L! X
3.不知道这个实验室的操作流程如何，不过通常来讲培养箱室和细胞操作间太远，增加操作风险。个人想法，可以把超低温冰箱、培养箱室换个位置，操作间和培养箱室整个区域分割为二至四个小套间，每个套间里一个操作间和一个培养箱室。这样也不容易污染嘛。. N& s( ~  Y, O& n" @! F3 N
4.哎，人流通道离培养间近了点，而且还没有一缓，二缓哈~
6 s4 L6 R' X# b4 y# d- B2 e5.超低温冰箱、液氮储存一定要放在盲端。
0 {$ C0 n9 F4 r+ w% W请指正。
作者: 麒麟桃李    时间: 2013-10-24 11:13

专家不是辟谣了么，干细胞美容是个噱头，还没到那个水平。
作者: romanyuo    时间: 2013-11-27 14:21

缓冲间没有风淋，细胞操作间千级，细胞超净台局部百级，如果提取的是患传染性疾病的细胞是应该用生物安全柜
作者: yanshouquan    时间: 2014-3-13 16:40

回复 rheem 的帖子* e* I% s: Q  z$ [
/ z8 \: x6 t6 Z1 H$ k
首先声明我不是研究干细胞及实验室，我在制药企业工作，谈下个人见解：
2 b  H/ A6 B7 K( N  r1、目前，企业用的空间消毒剂为甲醛，操作方便简单（还有人推荐过氧化氢，但企业应用比较少，腐蚀太厉害），臭氧应用也有，但在企业好像比较少。
& p* X/ [7 g+ s! a5 I2、企业中要求检验环境和取样环境要一致，保证药物检测靠可行。无论生产车间还是检验室，只要有洁净级别，我们都会定期做空气和微生物检测，有效保证环境。
7 K$ Y: e% a$ \8 K- f; X3、据我了解，目前国家并没有对干细胞实验室的具体要求，但可以参考GMP原则，例如人物流分开，有效四防的措施，在强有力地硬件基础上，加上软件如文件、记录等，无论过哪个认证，应该都没问题。
作者: yanshouquan    时间: 2014-3-13 16:43

回复 romanyuo 的帖子% {0 }; I0 c; {$ u  r9 |
& G  ?" R6 F+ o+ f
如果涉及患有传染性疾病的细胞，应做好人员及环境的防护措施，应有相应的操作SOP，有效防止人员感染问题，同时考虑相邻房间和外部环境的压差问题，防止有毒细胞污染其他房间及环境。
作者: snowny007    时间: 2014-10-30 13:58

检测区间不建议设计为万级，可以保留空气净化系统，和洁净区使用传递窗就好了，尤其是液氮罐储存区更不宜在万级区了，超低温冰箱区是干什么的？-86吗，如果是的话个人觉得浪费了，不如直接设计成2个细胞操作区，这样离细胞培养区近，同时还可以对操作不同的细胞进行区间分类。
作者: snowny007    时间: 2014-10-30 13:59

补充一句，万级区地方够大最好能设计物料区和清洁用具间。
作者: snowny007    时间: 2014-10-30 14:01

现在的设计参观走廊估计也看不到什么
作者: xiaolu19781999    时间: 2014-11-28 22:37

设计不是很合理呀，培养箱太远，深低温冰箱，在实验室里不是很合适



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