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标题: 干细胞抗衰老最大的问题是衰老的指标。 [打印本页]

作者: pipi168 时间: 2012-2-28 08:58 标题: 干细胞抗衰老最大的问题是衰老的指标。

干细胞抗衰老最大的问题是衰老的指标。

作者: 细胞海洋 时间: 2012-2-28 10:46

具体说说吧

作者: 心醉夕阳1 时间: 2012-2-29 08:35

关于衰老问题的研究有很多角度，不同的学说有不同的检测指标：
大体上有从疾病学入手和基础学入手两方面；研究的方向是因病而老的机制和因老而病的机制；
基因程序学说；蛋白质熵积学说；线粒体自由基损伤学说；细胞凋亡学说可以作为抗衰老的基础研究；而神经垂体内分泌学说（含大脑递质、褪黑素、生长激素等）；肾上腺应激学说（含脱氢表雄酮、盐糖皮质激素、糖、脂肪代谢异常、性腺激素等）；免疫学说（含胸腺、T、B等免疫细胞）；酶学说（含重大腺体酵素、部分细胞因子等）是抗衰老的应用学研究；而探索重要脏器损伤、营养结构不良等可以归为抗衰老的疾病学研究； c( z+ s6 I! o" U, X* {+ |: `8 Z5 \
从抗衰老理论、临床、市场三个方面来看有三种主要的手段：
一、细胞替代，无论病因的替代，大体包含异种（羊胎素）；异体（胚胎、脐血）；自体（骨髓、外周）；从胚胎发生学理论看：胚层前细胞具有更好的自主分化能力，分化的种类范围应该更好，但是致瘤性也大，硅谷、军科院、中科院应该是胚胎干细胞应用、研究的代表机构；成体细胞分化方向明确，但成活率较低，受微环境影响较大，免疫排斥明确所以更多用于同源性疾病的治疗；而各种来源的间充质干细胞则处于两者之间，是目前临床、市场的主要产品；韩式联合、浙大湖州、内蒙高科、云南巨麦等为代表，还有很多医院、院校在开展抗衰老应用；例如武警、中山、455、济南军区等等不一而论；0 `, ^) K" `) k$ W$ P& L& b
二、细胞激活：生长激素疗法、荷尔蒙综合疗法、人胎素疗法、胎盘素疗法、羊胎素疗法、自体血清疗法、免疫细胞疗法等多是从神经、内分泌、免疫角度开展抗衰老的，重点是激活相应腺体系统的细胞；
三、细胞营养：抗自由基疗法、活性营养素疗法；基础营养素疗法很多；
再次回到干细胞抗衰老的问题：: T& e1 f5 b! |" Q) h& S5 ~- X
1、任何现有的医学检测指标都可以作为衰老的指标；因为衰老是一个动态的过程；没有变化也是一种生理生化功能的维持==延缓；哪些指标可以作为长期有效性的检测指标，统观中美抗衰老机构的指标都是在疾病指标的前提下加上重要脏器的生理功能指标；其中功能医学检测为主要项目；我个人倾向于超微血液学、超声血管学、重要脏器解剖学、肿瘤标记物、全面荷尔蒙、代谢学六方面指标；
2、抗衰老到底能改善什么？干细胞能使已经损害的脏器在结构和功能上改善已经证明了他的替代作用，只是替代的范围、方向是不是客人关注的；所以科学的评估细胞衰亡定向很有必要；关注三大脏器心脑肝、关注三种能力精力体力性力、关注三大基础疾病血脂血糖血压、排除三种危险肿瘤、自免、血液；坚守以上体系；抗衰老一定会有的放矢；$ g% t. u0 o# z
3、抗衰老真的有效吗？抗衰老的目标是不得病、少得病；活得好、活得长；干细胞可以治疗某些疾病、延长肿瘤病人的寿命、提高生活质量；所以一定是有效地；抗衰老前一定要改善客人的身体素质，那些单一的输注干细胞的；效果都不理想；因为忘记了“土壤与种子”的关系；切记干细胞是抗衰老的主要手段，不是唯一、独立的手段； y4 |/ h5 A r/ J
唠唠叨叨，不知所云；还望海洋、SWP等老弟不要笑；
清茶一杯和晨雾，缥缈相思送有缘。

作者: realinter 时间: 2012-2-29 16:26

回复心醉夕阳1 的帖子
+ k% x B% h. {9 P' Z
写的很好，弱弱的问一句：超微血液学是什么意思

作者: 心醉夕阳1 时间: 2012-3-1 07:14

回复 realinter 的帖子; c1 q) L" Y1 t9 G$ k0 a+ Z! q( }

超微血液===超高倍显微镜血液涂片学检测
一个细胞有生命
一群细胞也有生命. X, H1 r* A' s6 [1 E2 ^5 s& ~
一个细胞的形态、结构、运行能力、和周边细胞的关系是一个细胞命运的展示，类似一个人的自然属性，他的性格、形体、出事态度都决定了他的命运；! I0 W$ ]& U" k, T5 `. }
一群细胞的生命与组成的无数个单一细胞有关，但更与细胞之间的“信使”有关，类似细胞的社会属性；共同的信仰和信念，可以改变群体的命运；8 J2 ?3 x& r1 ]2 G$ P
现在的超微检测，仅仅局限于看到了什么，而对看到的“表象”缺少深入的观察研究；
细胞的“营养状态”影响了细胞的形态；
“荷尔蒙-信使”的平衡影响了细胞群的状态；  M/ o" T5 u2 e" }. N4 x1 D
“血清垃圾”的种类是群体细胞功能的表象；1 H& T' v! w3 \% e% C' B
血脂高是检验学的化学方法的成分评估；) f) ~- N% k$ |% u  m7 p
血脂高的组分是物理学的成分评估---超微血液学；  d1 E3 F5 E* e4 }( m, Z3 c
直观、微观，展示在我们面前的是一个个细胞在命运长河中的点滴：$ {  c4 G. g( I" k( |- \; [

作者: 一一 时间: 2012-3-1 09:33

楼主对干细胞抗衰老的机制和应用又有什么看法呢？我们可以讨论一下！

作者: 心醉夕阳1 时间: 2012-3-2 10:16

干细胞抗衰老的机制和应用（大众篇）2 v5 K+ ~- T! H! r! v( ^

关于机制、机理的研究一直是很多人关注的，更多的科学家期望甚至坚信在有一种关键机制在操控生命，就像“基因-染色体-遗传”逻辑在最初设定时的期望那样，也许有单基因性质的抗衰老基因片段在起作用，类似部分已知的单基因疾病；但我更相信衰老是多基因病损；$ p+ N0 T9 ?! a" U0 a& Z
  E& i- r3 [; l
关于衰老的细胞研究，科学家也是不一而足，有的强调基因遗传性，有的强调蛋白质组化稳定性，也就是设定论还是变化论，或者命论、环境论；各有相关的实验证据，但是在结论中都是不敢坚定地认可自己的正确性，只是提供一种研究方向。
9 s" j+ E. p8 b- e4 i
另一方面，扩大到衰老（狭义衰老）外的研究，在生命的发育中到底是基因决定论还是蛋白决定论也是纷争不断，基因组医学轰动式的科研，在蛋白质多变性特质面前也不得不冷静的思索。/ o, J* [# Z1 t

国内印大中教授关于衰老机制的科普性整理具有很好的很高的指导意义。他把“衰老学说（100多种）”分为四个层面的探索。干细胞抗衰老只是其中的一个机制；
+ l: r' n( h3 [2 k; K
那么就从干细胞基础学特征谈一谈：1 b6 q0 |( I4 w# o; i& h. |' M
& U, ~4 Q( @5 `* e) _  A2 e
1、数量学：60兆人体细胞，和单次（或者多次）2-5*10的78次方细胞输注，即便是具有无限分化可能的全能干细胞，也不能替代所有的细胞，更不能在短期起效（胚胎的发生还要10个月），关于体外无限传代和海弗利克有限分裂的争论还在继续；细胞的永生性和分化性无论在体内和体外的研究都是不可控的。' ?- ]/ }! E  V  M
结论：干细胞移植可以从数量学替代部分细胞，所以是有效地；) v# D: S- F: q; n

2、质量学：片面的认为（物理学观点）细胞的质量应该包括（形体的统一性、密度的均匀性、分化的同代性等基本物理学所见）；美国FDA批准的药用级别的“干细胞制剂”应该有指导作用；( ?; c" e# v$ F4 `# _% _% n
结论：质量越好，性能愈好；建立标准化规范很重要；很多出事的，本质上都是细胞基本质量没保证造成的。一次性大剂量，短期超剂量，密集低剂量，似乎都不会有效；我们是胚胎-间充质-成体的序贯疗法（科学依据还不充分，但是隐隐的感觉思路是正确的；整体刺激-系统提升-重点加强）；间隔5-7周；配合荷尔蒙、代谢等调理，初步做到体内诱导，进一步保证高质量的高延续；
4 F1 H" G  l0 Z$ Q" r' G5 r
3、特征性：分化、可塑、横向分化、目标性诱导等等名词的意义都是为了研究细胞的使命；现在还没有看到胚源分化诱导的、异源横向诱导的和同源提取的干细胞之间实验学特征的对比研究报告；现有大多数抗衰老应用多是胚源干细胞的结论；但是尚没有具体到分化多少、分化了那些；只能用衰老学多数机能学指标来评估；
结论：干细胞抗衰老是有效的，也是有限的，良好的改善微环境是提高疗效的保证；科学家还需努力证明：a、移植前后外周血干细胞数量变化是不是基础评估；b、重要脏器解剖学变化是不是增值的结果；c、功能医学的指标是否可以结论性的证实疗效。
2 [$ O7 r6 X1 L% D: j
4、配伍性：毫无疑问，细胞和细胞因子之间是关系密切的，是鱼和水的情歌；一江春水一江鱼；投放什么样的食物链是诱导的表观学研究；不配伍细胞因子的移植是不浇水的移植，一定量不同种类的细胞因子是细胞进入体内维持存活的关键，也是在其早期疗效的关键；
结论：干细胞移植离不开细胞因子，比的就是谁的因子使用的有技术；' n1 T$ l2 x& t
0 V# P& U$ z  v: g' F
5、土地性：客人的身体素质和移植反应一定是相关的；病损的越多、活性越差越需要新鲜的细胞；但是如果土地过渡的贫瘠，种子不会生根发芽结果，甚至会加大畸变率；
结论：改善土地是必要的；个人更偏向神经-内分泌-免疫体系的激活；
8 r0 ]; a( \; g1 P/ z% }
在共和国的大地上，干细胞抗衰老的应用和临床实验性应用已经形成不同的产业链条；欣喜之慎重之努力之自纠之；
我相信，干细胞无视病因的替代能力一定会是21世纪人类改善自己命运的重要手段；关于道德、规范、普及率、标准化是科技产业的社会化问题，暂不做探讨。
干细胞是我帮助他人健康的有效手段。7 J7 ]1 K9 e. Q1 S5 a5 _+ a0 W
. e0 [$ l! Q3 C, J8 Z6 ?1 Z
以上回答，更多的偏向哲学层次的探讨，关于某一个机制的论述几乎没有谈及。本人热衷于细胞因子在体外诱导或者体内诱导的研究应用。可参阅军科院出版的《细胞因子临床安全合理应用》。

作者: zxiaoxiao311 时间: 2012-3-3 13:09

看了楼主的文章，受益良多。干细胞抗衰老的研究很大程度上不是打一针，补充点新鲜的干细胞就结束了，更多的是要积极探讨适合每类人群的具体方法，就像中医所说的因病施治一样。这是个漫长的过程，即使只是对于抗衰老而言，干细胞的来源、质量、移植数量、移植途径、病人的基本体质和机体敏感程度，病人的性别、年龄等等，这么多的不确定因素都是需要科学细致的进行考量。许多都是仅仅靠动物实验是反映不出来的。衰老是机体整个的趋势，不仅仅各个脏器、器官，甚至小至细胞，都可能逐渐出现衰老老化的迹象。看来楼主一直坚持在干细胞抗衰老的一线。我私下思考了一下，楼主的方式估计多为干细胞移植治疗加上细胞因子的配合，不知道是否正确，还得向楼主多多学习！

作者: hoptoad 时间: 2012-3-8 21:27

现在国内干细胞治疗有开展临床实验的吗？

作者: active2012 时间: 2012-3-12 09:38

受益匪浅，谢谢！

作者: chb611301 时间: 2012-3-20 16:06

需要学习一些了6 y/ r, {: E; P8 P; Z

作者: pipi168 时间: 2012-10-25 17:15

干细胞无视病因的替代能力一定会是21世纪人类改善自己命运的重要手段

作者: tusiman 时间: 2012-11-5 23:01

收获不小，开拓了思路。

作者: 大胡子 时间: 2012-12-6 09:37

好东西，谢谢分享！

作者: 007fys 时间: 2013-1-29 17:15

学习了！

作者: 007fys 时间: 2013-1-29 17:28

楼主是军队的？

作者: lzc 时间: 2013-1-31 08:57

回复心醉夕阳1 的帖子$ [( G5 U6 k! E- R) n
/ f( x9 p" P# l/ H8 w( u4 p1 t$ F
楼主果然站的够高，看的够远，几句话，描述了干细胞治疗的方向，及大众化治疗与个性化治疗的结合，其实不止在抗衰老领域，在疾病治疗更应该考虑病人的具体情况，而不是简单的千篇一律。淡淡的请教一下，您觉得干细胞在临床应用上，应该考虑的方面及对应的思路。希望晚辈也能做出点贡献。

作者: lyj-0017 时间: 2013-1-31 10:28

回复心醉夕阳1 的帖子1 P. e$ y/ s( n0 F' \: x

首先我觉得您在干细胞抗衰老研究与应用方面很有自己的见解与经验，我也非常赞同您的观点！您提到了很多尚未证明的疑问，如干细胞具体分化了多少、分化了哪些；移植前后外周血干细胞数量的变化、重要脏器解剖学变化是否是移植干细胞增殖的结果；移植的干细胞与施加细胞因子的密切关系，我个人认为这些问题对于干细胞抗衰老研究与应用至关重要。我现在是从事干细胞抗衰老方面的工作，但是现在所做的很多内容并非真的能够看到我们自己所谓的“干细胞”抗衰老的明显效果，希望能够多向您讨教该方面的一些问题，谢谢！另外，您是军科院出身？

作者: cell1314 时间: 2013-2-3 01:21

本帖最后由 cell1314 于 2013-2-3 01:24 编辑
, V: m- a/ Q8 Y: w# \6 m
自认为，衰老是生命的自然进程，是任何生物生、长、老、亡四大状态之一，人类何其狂妄无知、何其自不量力，动辄就来抵抗，“抗”得住吗？美好心愿下的任何举措顶多只能算延缓而已啊。。。

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-5 12:12

回复 lzc 的帖子4 J& P0 E4 H* T0 I5 u, K7 k

临近春节，遥祝快乐，有钱没钱回家过年。' t7 F: c% w0 O6 b, H
目前临床干细胞应用主要在“八大衰”以及免疫和退化性疾病；
按医学基础分类，一种偏向局部解剖学（重要脏器功能细胞的增值）；一种系统解剖学（同一功能细胞群的增值）；
个人认为，单一细胞群移植的路径会越走越窄；他成功地前提是建立在直接分化为目的细胞；这要求对干细胞的自主分化有绝对的掌控，但是事实却很难，很多临床研究证实：分化良好的同源细胞移植疗效很差，低效性也是干细胞不能推广主要原因；另一方面；细胞+因子的疗效高于单独的细胞或者单独因子。这从一个侧面证明系统移植具有更好的发展方向。7 h+ T& [* U! s$ p, q% { d
但是，这样有增加了技术难度和各种争议。
对于您，我建议您可以研究男性性腺失调的干细胞治疗。首先：他们的基础病因是重要腺体凋亡，功能减退，解剖学病因清晰；其次：这类疾病是很多慢性病的内分泌学基础，改善了内分泌，也改变了代谢。其三：男性性腺表露，便于操作；( S+ P. ?2 M! }7 E, G9 y
以上的论述，建立于为什么：国外已经批准的干细胞治疗项目都局限在（眼睛、关节、皮肤、血液）等表观上面。关于其他慢性病因基因多态、病因复杂、环节重叠等不建议您选择。$ N3 v5 u/ p+ j0 g

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-5 12:17

回复 lyj-0017 的帖子
# L5 g6 {! _* @; n: F/ l# @: e
最近一直看《楚汉》，英雄莫问出处。
不知道您做的什么干细胞，程序怎样，也向您学习。

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-5 12:40

回复 lzc 的帖子

干细胞在临床应用上，应该考虑的方面及对应的思路
刚刚说了建议您具体的研究方向，商请担待冒昧；
1、从政策出发：国家三类技术规定基本认同的干细胞是造血、脐血、免疫三种细胞。本质就是“血细胞”。对于其他固定的组织细胞基本没有提及。所以从临床应用这个基本要求出发，只能在“血细胞”的范畴内应用。您可以“血细胞”诱导成组织细胞后再应用。哈哈
2、从疾病治疗出发：受重人群多才是干细胞应用的目标。但是受重人群多的都是慢性病。而慢性病是多因疾病。所以要很好的选择。一条路上拼搏，要血拼到底。最后拼的不是技术本身。
3、从解剖学出发：干细胞的增值应该主要针对功能细胞的数目减少；所以只要是明确了功能细胞数目减少的疾病都可以应用。而慢性病在功能细胞减少的同时还有细胞间联系的中断、后续损害等，所以这是一条可以攀登练手的路，不是成功的路。还是倾向于细胞种类相对单一（比如眼睛、耳朵、关节、头发、指甲、肌肉、性器官等）、基础损害相对明确(比如衰老、创伤)的疾病。
4、从人群需要出发，脸、乳房、免疫已经有人做了。可以考虑肌肉、性腺、甲状腺、胸腺、等。我真的希望2050我可以用干细胞自己抗衰老。希望50年后我还是今天的我。更愿意您是我应用细胞的提供者。

作者: xiaolong 时间: 2013-2-5 16:18

从外观上来说，细胞体积减小，含水量降低，但是细胞核体积增大，细胞会有大量色素积累。生化方面，我认为新陈代谢的速度，酶活性，细胞膜通透性，细胞器种类和其含量的变化可以作为衡量细胞衰老的指标。细胞衰老，则新陈代谢速度减慢、呼吸速度减慢；酶的活性降低；线粒体数量减少，体积增大；膜通透性功能改变，使物质运输功能降低。

作者: xiaolong 时间: 2013-2-5 16:39

人体是由200多种不同组织约一亿亿个细胞组成的有机体。人体衰老是在新陈代谢过程中细胞更新速度小于衰老速度时，从而产生细胞更新不足，表现为全身各系统功能下降，代谢缓慢，外观衰老的症状。
因此，目前抗衰老的最佳方案就是改善细胞及器官的代谢功能，恢复体内细胞应有的数量和活跃程度。而机体内能够产生这种更新作用的细胞就叫做干细胞——医学界称为“万用细胞”。干细胞抗衰老疗法是对干细胞进行分离、体外培养、定向诱导、甚至基因修饰，然后在体外繁育出全新的细胞并通过细胞移植，实现抗衰老的目的，是目前国际上最为有效的抗衰老治疗手段。/ ]1 x5 C5 S4 D
不过，容貌是父母赐予我们的，在不存在严重缺陷的情况下，自然的是最美的，所以要有一个好心态，你，就是你，天下独一无二，你要善于发现自身的美，或者说自身的特点特点也是一种美。还要注意饮食健康和饮食调养，不然吃了“垃圾食品”也会很好的吸收“垃圾”，慢慢的也会影响容颜的美丽，当然吃了不健康的食品，对身体也有伤害。首先要少食用油炸、熏烤类的食物，这样的食物很容易造成人体细胞的衰老，而且吃多了还对女性的乳腺有威胁。那如果为了应酬或必须吃这样的食物怎么办呢？那就一定要搭配新鲜的绿色蔬菜或者鲜榨果汁等含维生素，尤其是维生素C丰富的食物一起食用，帮助排除不健康食物中的致癌物质。其次根据每个人的体质不同，选择适合自己的食物，例如寒凉体质的女性，就应该多食用一些具有温补性质的食物，如：大豆、胡萝卜、莲子、百合、花生、芝麻、红枣等。任何一个女性基本都适宜的就是含有维生素丰富的食物，例如水果、蔬菜。以及每天定时定量的饮用水；选食优质蛋白的食物，例如牛奶、豆浆、鸡蛋、瘦肉等。+ @5 |( H# f3 ~1 m
快快乐乐生活，健健康康饮食，合理的休息与运动，才是富有活力的自己，才是年轻的自己。

作者: 007fys 时间: 2013-2-8 19:03

看了您的帖子受益匪浅，这个指标的问题确实是评价的一个重要组成内容，但现在几乎没有查到有统一的衰老评价标准，请问楼主在这方面也没有具体的实操层面的经验或者看法呢？3 i( p1 l" V) c+ l- I% a
或者也没有什么指标是能在干细胞治疗前后进行检查对比的呢。

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-17 09:29

回复 xiaolong 的帖子* N; S; I0 D( ~
: P# g" N. o9 S! o
人体衰老是在新陈代谢过程中细胞更新速度小于衰老速度时，从而产生细胞更新不足，表现为全身各系统功能下降，代谢缓慢，外观衰老的症状。1 h( W2 V. h# u, q7 m! {) H$ I8 l
这个描述不是衰老学的描述，只能是关于衰老的分析和自以为的分析。* e: e+ J3 i6 b8 P$ I) H& ?
细胞更新速度取决于什么？衰老速度又取决于什么？
您上面的论述是联系论不是因果论，所以不能推导出下面的“最佳方案”。
衰老学早就认识到：整体衰老与增龄有关（这是衰老的人群退变论）！局部衰老与局部损害有关（这是衰老的个体疾病论）！那么细胞替代也就存在整体替代和局部替代的问题。套用干细胞分化的术语就是胚胎---整体化；成体---局部化；所以在应用干细胞抗衰的研究中一定要考虑整体衰老度和局部衰老度的问题。- D* p( f! O  k1 H  f- ~$ G
从生命生存生活的角度，我个人偏向重视心肝肾三大局部组织功能细胞的数量、质量，并依此增加针对性的补充（心脏---造血干细胞；肝脏--肝干细胞+IGF+HGF等；肾脏---间充质干细胞）；免疫代谢内分泌三方面整体的调整（免疫---免疫细胞或造血干细胞；代谢---胰腺、肝脏、间充质干细胞+因子+营养素；内分泌---性腺干细胞+荷尔蒙补充）。整体有效率100%；客人满意度85%；临床改善率70%；
6 y9 u. L  u" ?( p1 W7 @2 K! y
目前抗衰老的最佳方案就是改善细胞及器官的代谢功能，恢复体内细胞应有的数量和活跃程度。干细胞抗衰老疗法，是目前国际上最为有效的抗衰老治疗手段。
最佳方案和最为有效都是“大话”。
一、干细胞不能替代所有的细胞（分化论和环境论的结论）。+ [; d3 I) k) U  @- `  a# r$ T
二、重新活一遍也不行（干细胞培养的克隆动物，尤其是体细胞诱导的克隆动物患病率高、衰老速度快，都不如自然孕育的；受精卵移植和生殖细胞核移植造就的试管婴儿还是很好的。说明遗传的可控性还没有完全突破；也就是自体新生还需要时间的检验）；
三、语法错误、概念混淆、错误诱导、以偏概全；

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-17 09:59

回复 007fys 的帖子

什么指标是能在干细胞治疗前后进行检查对比的7 x9 Y) F% Q. C- C8 B
这个问题需要三个方面回答：& d3 C' d) `1 u0 F, d2 _2 p$ l
一、细胞研究：
关于干细胞移植后细胞体内分化的动物研究已经很多：相关的疾病模型已经证明了干细胞的“替代、分化”，并通过荧光标记、端粒酶测定等证明了有效性；也就是说已经存在了“检查指标”。
二、细胞应用：
干细胞类药品已经很多，尤其是白血病的干细胞应用。也是有指标的（包括大的临床指标、也包括细胞学指标、基因学指标）。8 o0 f* ~6 \8 R* B' I- ]
三、临床治疗- A+ `- k8 i! f
既然是临床，就是疾病学范畴；干细胞能治疗所有涉及功能细胞数量减少的疾病，但是这类疾病并不是疾病学中的主要病种；从国际上已经批复可以用于临床治疗的干细胞药物的应用范围就可以证明这一点；2 S6 Z% p: F' Z1 A: C8 d3 g# i
反观还有很多功能细胞数量减少、活性不足的疾病，；例如很多慢性病。& `+ |" c+ V* j& R
以肝脏疾病来说明：
病毒破坏了肝脏细胞，产生再生结节；这就是一个自体干细胞治疗的过程，那么：外来的干细胞移植就能超越这个过程吗？外来的细胞增加了新的生发点、加强了固有细胞间的联系、提升了细胞活性，但是依旧不能抵御病毒侵袭，也不能构建三维结构，所以最终的命运还是一样的。临床的有效时程是时间和环境的结果。
怎样证明在这段时间有效了那？
1、肝脏的功能学检测！; r0 t+ w8 G7 M7 |( S+ {" `0 w
2、肝脏的超声学检测、核素检测！
3、肝脏穿刺活检！
干细胞临床应用的指标是很好确定的，因为是“治病”。相对于抗衰老还是不一样的。

作者: lzc 时间: 2013-2-17 16:00

回复心醉夕阳1 的帖子
" m4 V$ m5 {0 q
感觉您确实对干细胞治疗有自己鲜明的理解，我辈只能望其项背。目前我就正好走进了单一细胞群移植的迷雾，我们现在主要是干细胞针对神经系统疾病的研究，包括颅脑损伤，共济失调还有一些退行性病变，虽然有些病类能看到一些效果但是缺乏可靠的数据支持，希望您能留个邮箱号或者QQ号，有很多具体的东西希望能指点一二。

作者: 007fys 时间: 2013-2-17 22:48

回复心醉夕阳1 的帖子/ @7 G# E8 D9 s9 l5 h

谢谢楼主指点！
还请教几个抗衰老方面的问题
动员骨髓造血干细胞到外周血再抽取做培养进行回输这种抗衰老治疗方法是否有效
如果有用的话回输浓度要达到多少才有效呢？

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-18 09:51

回复 lzc 的帖子* u( T! ?# f* E5 `. R. y: n
2 P* m! I( H Y' O
神经系统干细胞研究有很多的论证+ Y, v$ W, H1 S# Z& \' Q" n
一、不同来源的干细胞似乎都有效：
脐血干细胞（或者围产期干细胞）研究的最多，因为来源广泛，多以静脉途径为主；1 W- t7 Z1 ]& o8 h1 O6 K; y
造血干细胞居于第二位，配合因子联用的较多；
神经干细胞居于第三位，因为具有同源性，多是局部应用；
其他的脂肪干细胞、诱导干细胞、胚胎干细胞也有相关研究；
二、单一干细胞群的效果不如同期加入因子；- x5 Y. j; c" ]& w5 f2 y9 U
围产期干细胞因为组织来源多样，分化范围广泛，似乎较单独的神经干细胞效果好；7 r3 I3 z+ t+ k$ K; G2 R
加入NGF、IGF的效果较单独应用效果好；- [; {* `6 n& l& n6 }2 M
三、干细胞植入方式、植入时机对效果都有影响；' _2 G! X3 N: h
神经干细胞多是急性期和亚急性期应用；
脐血干细胞多是恢复期应用；2 d2 _6 {9 T! @
四、评价手段与疗效不统一；
神经干细胞局部应用后通过MRI检测，病灶范围及信号变化显著（7分）、神经科评分改善略显著（5分）；症状学评分（5分）；
脐血干细胞静脉应用后通过MRI检测，病灶范围及信号变化显著（5分）、神经科评分改善略显著（6分）；症状学评分（7分）；( C4 y# M3 x. P, e' j
此情况应该与不同病程阶段移植干细胞时机有关；7 C. @0 z' b; |- a, w0 R# c
以上属于个人感官性表述，不具有统计学意义，希望不要被误导；
您的大佬决定您的命运，不要云深不知处；$ M; G8 X9 d) ?1 C
请多多介绍您的病历；共同分析；谢！

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-2-18 11:07

回复 007fys 的帖子' ?% h8 i0 r; X( v$ q7 T" @

动员骨髓造血干细胞到外周血  再抽取做培养  进行回输  这种抗衰老治疗方法是否有效
主要是干细胞，尤其是分化范围广泛的干细胞都是有效地；
骨髓来源的干细胞，应该是多源干细胞的组合，当然是以造血干细胞为主单核细胞群，所以是有效的；
1、动员的问题：
苏联有用巨噬细胞生长因子抗衰老的研究，疗效很好；
其他的粒细胞生长因子也有效；这里涉及一个激活干细胞的问题；已经激活了，而且是自体的，已经发生一定效果了；国内军科院专门有复合因子抗衰老的研究；疗效也很好；
这里又有一个深层次的问题；, o% V& v  N9 b
激活自体干细胞是不是比输入异体干细胞或者自体干细胞更好的问题？毫无疑问，省略了很多不可知的技术危象，是好事情；所以有的专家强调这才是抗衰老的真实路径；* o$ Z0 C1 b( o! T; F7 t. [3 p8 `
已经药用的因子大抵有14种以上，疗效都是很好的。深度的研究这些因子也是必要的；因为把一个个高峰集合到一起，就可以形成高高的山脉。& E- I9 U% }) p  f* j3 n
2、关于培养的问题：
不同的因子可以诱导出不同的干细胞，尤其在横向分化上更加明确；同时，不同的组合产生的培养结论也是千奇百怪的，所以您的培养是什么？也就是把这群细胞培养成了什么？是不是仅仅是增值性培养，增加了数目？里面有多少馅大皮薄的、有多少歪瓜劣枣？0 D& Y, |$ U1 b1 w8 n2 i
本质就是细胞定性的问题。
3、关于会输的问题：9 B+ Y& |. m  ]- G# g0 e. }
抗衰老的细胞输注主要是静脉输注；因子多是肌注或者皮下注射；6 ~, v* W9 J* i4 _: j! J$ F! a
既然回输就涉及到浓度的问题，其实浓度不是主要问题，因为浓度和溶剂有关，主要是单次输注细胞数的问题。9 k& g' }* `' Z! n$ Y
4、关于单次输注细胞数的问题：
目前关于单次输注细胞数目的问题，最早见于玄武周围血管病的研究中，认为2-5*10的8次方是最佳的。其实这个数目的确定来自多样本的均值，并不是完全疗效对比性的研究；按照以上方法培养获得干细胞不会产生超大量的数目（培养时限、培养范围、培养控制、分化度都决定不可能获得无限制的细胞数）；那么超大的细胞数只能是“组合的、叠加的”（有人称为多基因细胞组合）；由此我们可以知道，这种方法的有效细胞数应该是2-5*10的8次方；按照市场价计算，十个细胞1角钱（您们收费多少，市场上北科这样做的较多）。5 |9 B1 E+ v) W# e! m0 p2 h
5、输注次数的问题：
最早的韩式联合、硅谷都是输注一次干细胞、用以抗衰老；后来组合到分次输注不同的干细胞；目前抗衰老整体趋向于多来源干细胞的联合输注；我们是313疗程（3种干细胞和因子间隔一个月分三次顺序输注）。
6、坚信父母是为了子女好，但并不是所有的父母都是高学历，孩子也不都是神童；环境很重要！

作者: cantonchn 时间: 2013-4-9 11:49

本帖最后由 cantonchn 于 2013-4-9 11:54 编辑

回复心醉夕阳1 的帖子
2 p$ Z/ W5 ]+ H( v: a9 _# n
目前本人认为最好的联合输注是HSC+MSC，一个月分四次输注，每次3~5*10的7次方，结合一次自体NK。停2~3个月在观察效果确定下一次方案。3 V9 X' f8 ]0 U* Q

不过，目前异体HSC受到国家管制无法通过正常渠道获取（当然你和脐血库熟是另外一回事），只能动员自体HSC，这样就限制了治疗年龄（老年人不宜）。

另外，脐血浆本人认为是个好东西，里面不仅含有干细胞所需的生长因子，还有白蛋白和球蛋白，是干细胞最理想是生存环境，联合输注可以显著提高细胞在体内的存活率。可惜此物极难获得~~~

, D. q% B) O+ l. G

10个细胞一角钱肯定贵了，目前市场价应该是1千万MSC约3000RMB，有些卖P1代的价钱较贵。

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-4-10 09:47

回复 cantonchn 的帖子' X; V* v8 h0 t: t( D
/ D# K' z S: w8 T+ |4 S
能说说“本人认为最好的联合输注是HSC+MSC”最好的可能机理吗？& g& a5 X# \# r& B, _0 |1 p
您是每周一次；间带NK细胞；能说说为什么要每周一次的可能机制吗？/ _) |. j7 w/ T* T* ]) D0 o# ?5 s
谢谢

作者: cantonchn 时间: 2013-4-10 14:08

回复心醉夕阳1 的帖子/ W1 {" b8 i4 T

HSC是来源于骨髓（自体/异体）和脐带血中的负责人体血液、免疫系统的原始细胞。用于更新人体各类血细胞成分，重建及调节人体整个免疫系统，巩固并增强人体防御体系。4 j6 p5 X2 ~) d2 l5 {6 n' B
HSC可以提高受者的体内循环系统健康度，净化循环系统，有利于MSC在体内的存活率。
HSC+MSC又分同体和异体两种输注方式。3 |# t9 }6 M: Q! y- F5 N8 j0 P
同体输注是指采集受者的外周血（动员剂）里的HSC（无需配型），联合脐带MSC进行输注；
异体则是采用配型合格的脐血HSC，联合脐带MSC进行输注。' Y6 K4 U% A5 T5 [- ]

如果一次性输注一个亿以上的MSC，人体会接受不了突如其来的外在干预，于是会应急启动免疫系统，这样的结果就是大量输入的MSC被激增而至的免疫细胞杀死，同时大量的干细胞无法立即达到病灶部位，会使身体表皮外部出现红肿、斑块等反应，并会伴有头晕脑胀、血压升高、心动放缓等症状（有数据支持）。
而通过实践证明，分次输入数千万单位的MSC，并搭配脐血浆或HSC，人体的免疫系统不会产生应急反应，脐血浆和HSC也起到了营养和净化的作用。所以每周输注一次是安全有效的。 K5 S u/ |- s& V( v; y) L
当然，并不是说一次性输注上亿的MSC就肯定不好，因为人体是有差异的，但是要保证每个个体均能按一种治疗方案进行，那分次输注就是最安全有效的（起码本人是这样认为）。
至于MSC是单独输注还是搭配一些营养物质输注，个人认为要看受者的个体情况。如果受者情况较差，应该要搭配一些营养物质，脐血浆里面由于含有极为丰富的细胞生长因子、白蛋白和球蛋白，所以脐血浆对干细胞的“保驾护航”作用是很明显的。

作者: ag2017 时间: 2013-4-10 14:54

学习了

作者: death0270 时间: 2013-4-10 15:23

其实大多数的paper和国内临床应用MSC的案例表明很少有MSC能在体内起替代作用，大部分的MSC注射进体内后单单是发挥了一个分泌细胞因子的作用，而没有人们预想中的替代掉衰老的细胞。另外血浆也不能乱输，临床医生应该知道会有一种叫做血浆过敏的症状，而且发生率还不低，严重的时候是会引起生命危险的，所以关于这些方面我还是有部分异议的。

作者: zyl998 时间: 2013-4-10 19:17

又学习到新知识了

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-4-11 09:24

本帖最后由心醉夕阳1 于 2013-4-11 09:24 编辑
; Q7 y0 K: J! T$ S7 X, z
回复 cantonchn 的帖子

进一步探讨？？" Y$ g" _( ^$ h$ r
HSC是来源于骨髓（自体/异体）和脐带血中的负责人体血液、免疫系统的原始细胞（骨髓源造血干细胞，是单系干细胞还是多系干细胞，是直接穿刺培养还是动员后穿刺培养，产生的主流细胞不同，结果也不同）。用于更新人体各类血细胞成分，重建及调节人体整个免疫系统，巩固并增强人体防御体系。
HSC可以提高受者的体内循环系统健康度，净化循环系统（是起到了改善血液成分、增加血管通透性、还是增加心肌收缩；是降脂增免还是什么？），有利于MSC在体内的存活率（骨髓源性的造血干细胞可以促进见充值干细胞的存活？？这一理论较新，似乎本质上他们都是多系见充值干细胞--主要是中外胚层的干细胞；他们的促进是协同还是共生？）。+/ u2 y; K" R0 t4 C' B1 N m1 C
从上文所言，基本是以疗效说事，不是基本原理的阐释，还请告之，谢MSC又分同体和异体两种输注方式。
@同体输注是指采集受者的外周血（动员剂）里的HSC（无需配型）（说的不清，到底是外周血还是骨髓血？），联合脐带MSC进行输注；
异体则是采用配型合格（那些配型，？？？？）的脐血HSC（还是不清楚，脐血培养分化出骨髓源性干细胞还是什么？？通过什么途径培养和诱导的，怎么鉴别的），联合脐带MSC进行输注8 P' x: P+ H4 i; ~
如果一次性输注一个亿以上的MSC，人体会接受不了突如其来的外在干预，于是会应急启动免疫系统，这样的结果就是大量输入的MSC被激增而至的免疫细胞杀死（数量过多导致免疫激活？，），同时大量的干细胞无法立即达到病灶部位（既然是输入的，通过循环可以达到人体任何部位，而且体内分化还不清楚，尤其是病灶迁徙更是机制不明，有的文献强调要保持足够的细胞数以增强局部迁徙密度，单次限制输入量的基本原理不是害怕免疫而是害怕血栓），会使身体表皮外部出现红肿、斑块（没有搞清楚，是血清反应还是什么？？）等反应，并会伴有头晕脑胀、血压升高、心动放缓等症状（有数据支持，可能的机制是什么？）。
而通过实践证明，分次输入数千万单位的MSC，并搭配脐血浆或HSC，人体的免疫系统不会产生应急反应，脐血浆和HSC也起到了营养和净化的作用。所以每周输注一次是安全有效的。$ u& c5 T( w( i. ]
当然，并不是说一次性输注上亿的MSC就肯定不好，因为人体是有差异的，但是要保证每个个体均能按一种治疗方案进行，那分次输注就是最安全有效的（起码本人是这样认为）。
至于MSC是单独输注还是搭配一些营养物质输注，个人认为要看受者的个体情况。如果受者情况较差，应该要搭配一些营养物质，脐血浆里面由于含有极为丰富的细胞生长因子、白蛋白和球蛋白，所以脐血浆对干细胞的“保驾护航”作用是很明显的。

作者: cantonchn 时间: 2013-4-11 10:57

回复心醉夕阳1 的帖子$ P4 o6 ?( ~; o4 h' N6 B1 G
& W2 V% Z* m( L; r( A
1，感谢心醉夕阳1的细心和回复；
2，现在采集骨髓造血干一般都是服用动员剂将骨髓造血干动员到血液里后再进行体外采集，极少穿刺；
3，HSC对循环系统的改善作用主要还是改善血液微环境；
4，“害怕血栓”这个理由也许成立，因为输注后的表征可以向此方面靠拢；6 ^# D9 K Z3 P( x+ N5 ]
5，大家都知道，干细胞治疗的确切机理和机制，目前均不明确，只能以临床治疗观察而做出推论，即只有临床观察数据；" a, P# o) F+ A8 J
6，一些问题已涉及保密协议所规定的范围，很抱歉不能回答。4 I% b' [# t- {

作者: cantonchn 时间: 2013-4-11 11:17

本帖最后由 cantonchn 于 2013-4-11 11:19 编辑 4 M! A& K7 ^5 M! E( Z
# M. b5 h% F1 b- m% T" r
回复 death0270 的帖子

回答36楼的朋友：关于替代与否的问题，我们有一些案例可以用于分析。
如果仅仅分泌细胞因子，我想一个60多岁的老年妇女通过半年来的HSC联合MSC输注，其生理指标不会比她女儿还要好。并且一些内风湿、胃病等疾病均明显好转（基本好了）、记忆力、精神等方面均有明显改善。这些当然也无法找到确切的机理来解释。& v; ~% k' D0 `% o! U
MSC是否替代坏死细胞，如果用观察表面标志物的方式来判定本人觉得不合适。/ b/ t: R/ O/ h' N* W. E
血浆当然不可乱输，血液制品管理非常严格。但你说的血浆和脐血浆还是存在许多差异的，脐血浆来自初生婴儿的胎盘，其血液成分含有丰富的细胞生长因子、白蛋白和球蛋白，且细胞较为原始，过敏情况远比成人血浆要低，低多少本人不知，但是我所知道的使用过脐血浆的受者没有因此有过敏反应。
在此说明，不管什么样的血液制品，均只能由血站提供和管理。

作者: 心醉夕阳1 时间: 2013-4-12 10:46

回复 cantonchn 的帖子( F8 W( |) o) a* C7 w: ?

一醉解千愁。) N; [7 N* Y$ b, L( y, V& I4 p) I
您的很多东东似乎不是干细胞应用的常态形式。
从您的描述中可以看到都是见充值类干细胞，4 f3 W+ I' w# K' M5 |
HSC到底啊是从哪里来的那？？

作者: cantonchn 时间: 2013-4-12 12:36

回复心醉夕阳1 的帖子
0 J. s7 A0 j' b/ X
HSC作非治疗应用，来源只能是自体，即受者服用动员剂将自身的骨髓造血干细胞动员到外周血，然后再通过循环机分离出造血干。. S2 s3 ?: Q7 `+ F ^0 }" S
! r" C- F( E' f0 S4 n: v0 W- h% J* D2 t |1 Z
在治疗领域，目前骨髓来源的造血干（外周血）占需用造血干治疗的病例是65%，脐带血占35%。

作者: death0270 时间: 2013-4-22 14:46

回复 cantonchn 的帖子, T9 d/ V) o. l1 b8 e
' E* U! U' i6 x" e5 T: k4 X
其实大部分的报道都倾向MSC在体内存活的时间仅仅在几个月，而且通过各种示踪方法可以明显发现数量减少的过程。而如果查阅MSC临床应用的文献会发现MSC的疗效持续时间并不长，假设替代说是成立的，那么无法解释上述两点。还有就是有许多临床研究的文献指出MSC输注后的疗效出现的非常快，基本上是一个星期内就见效，如果是MSC转化替代了受损组织，是不可能有这么快的速度的。

作者: cantonchn 时间: 2013-4-23 09:18

回复 death0270 的帖子
. @0 U: C9 ? j% _
目前MSC发挥作用的确切机理，基本上是认为其携带并分泌的细胞生长因子是起到效果的主要物质。
我们回头温习一下干细胞的两大特性：自我复制和多向分化。
其中，多向分化的潜能，就是指其可以转化为各组织器官的细胞。显然，我们也可以理解，输入的MSC逐渐减少的过程，就是其分化的过程。最后MSC大部分均转化为受损的组织器官细胞。6 k% m& k/ I9 G8 Y( N& P9 _
当然，我们并不排除其被免疫细胞杀死的可能。
我们认为的疗效峰值快，很多是因为治疗方案的问题。很多医生喜欢一次性输注大剂量细胞，这样无可避免的出现高峰值。而如果分次输注，一般就不会出现高峰值的问题。大剂量的细胞进入体内，很可能就是细胞生长因子起的作用，而不是干细胞的作用。
所以，处在这个医学和生物学前沿的我们，一定要小心谨慎，严谨求实，务求尽快揭开干细胞的真正治疗原理。

作者: death0270 时间: 2013-4-23 16:18

回复 cantonchn 的帖子
' u1 v1 o1 y. u% P' X5 n( W( m
你对MSC数量减少是因为多向分化的假设也是有可能的，但是MSC主要发挥作用的机理还是其旁分泌和携带的细胞因子。( m9 h* w2 `) S
至于你所说的大剂量的细胞进入体内就可能细胞因子起作用，而不是干细胞的作用，还没有任何依据能够证明这一点。毕竟细胞量的大小决定了是干细胞其作用还是细胞因子起作用，看起来没什么科学联系，当然我也不敢保证。但就我看的几篇文献，细胞量都在千万级别，疗效还是很快发生。

作者: death0270 时间: 2013-4-23 16:24

回复 cantonchn 的帖子$ l) U7 j5 \2 H. V% n
5 h: R9 T3 l* o0 ?; d
至于说血浆过敏，因为血浆过敏主要还是抗体在作祟，而即使是在脐血中也会存在母体中的抗体，因为IgG是可以通过胎盘屏障的，这也就是为什么会发生新生儿溶血，因此对于血浆的输注要慎重。

作者: cell2012 时间: 2013-8-1 15:37

聆听大师们的教诲

作者: 迪融 时间: 2013-8-4 20:03

有收获

作者: gxb20138888 时间: 2013-8-26 16:14

学习了，谢谢！

作者: zjdoctor 时间: 2013-9-2 13:23

说到抗衰老，我一直以来称为“延缓衰老”，因为衰老是生命体的自然规律，我们是不可能抗拒的。只能延缓，减慢衰老的进程，我相信干细胞在这方面肯定有疗效和科研前景，不过，现在的机制认为：1、修复替代，这是我们医务工作者和客户的最期望的效果，能够修复衰老死亡的细胞，替代其功能是我们人类的最大愿望；2、激活内源性干细胞，使其增殖分裂，参与损伤修复，为我所用；3、旁分泌学说，及分泌大量的细胞因子，来见患疾病和衰老的进程，做大限度的提高生命的能量和生活质量；4、免疫调节作用，可以双向调节人体的免疫系统的功能，对内分泌、神经体液系统、免疫系统全面多靶点的进行调整，机制复杂，研究最多，文章也最丰富。
还有，延缓衰老是个长期缓慢的系统工程，需要个学科配合，制定整体方案来协同配合。比如，中医中药、运动、食疗、心理精神疗法、生活习惯的改善，等等。尤其是中医中药和干细胞技术的结合，将来时一个大的发展方向，我们好多科学家都在做这方面的工作。
最后，衰老的标准和监测评估也是个问题：下面介绍部分资料，希望对你有所帮助。. L0 V' F$ O5 M: ~0 o
0 G1 B4 z1 O' O4 @1 p& y6 b2 g1 l* K  G
衰老的检测：
• 相关标志物质检测：β-半乳糖苷酶、晚期糖基化终末端产物4 }5 S/ N8 X# t$ R, d! w0 `
• 端粒及端粒酶的检测：
   Southern Blot结合端粒重复序列扩增法（TRAP）
非放射性酶联免疫吸附测定（ELISA）
• 相关蛋白表达改变的检测：Western Blot& j5 e$ ~! r: |" t( h
• 相关基因表达的检测：基因芯片结合反转录－聚合酶链反应(RT-PCR)8 M" |2 {, h& G9 D( E) a$ ]9 R
• 自由基检测：MDA含量和SOD、GSH-PX活力是研究和评价氧化与抗氧化水平的常用指标。
• 细胞形态学检测：细胞内水分减少，体积变小，新陈代谢速度减慢；细胞核增大、染色深、核内有包含物；染色质凝聚、固缩、碎裂、溶解；细胞质膜粘度增加、流动性降低；细胞质色素积聚、空泡形成；线粒体数目减少、体积增大；高尔基体碎裂；尼氏体消失；包含物糖原减少、脂肪积聚；核膜：内陷等等。) e  O; R" U8 H4 d: h$ g5 `
• 细胞增殖水平检测：体外干细胞培养体系中培养扩增2 z6 ?2 T% }! m# r, w* D9 F: b

大家感兴趣，我下次在就木个方向，详细谈谈。时间关系，下次见。

作者: fengxuechunyang 时间: 2013-12-3 10:56

很有见地，学些了！

作者: chang-514 时间: 2014-4-8 14:16

8 D2 I$ N1 R& A; l+ X ?1 r, C8 @
受益匪浅，

作者: 小非肥肥肥 时间: 2014-4-23 18:00

看得我如痴如醉呀，虽说，很多还是不明白，但是可以了解一些了，希望前辈们多给与讲解。

作者: 西鱼 时间: 2014-10-12 21:29

好好学习

作者: whywho 时间: 2014-10-28 11:52

学到很多

作者: rytyn 时间: 2014-10-31 13:09

学到很多，希望有更多的学习机会

作者: 梅香蒿 时间: 2014-12-17 10:37

维持干细胞数量起到延缓衰老的作用 ! Q# w; P% n7 X
—日本科学家研究证实基因FOX03A genotype 通过维持干细胞数量起到延缓衰老的作用。& Z+ l9 u8 v* h$ \/ d
FOXO3A genotype is strongly associated with human longevity.2 I' d6 L i* h1 _3 f
Willcox BJ, Donlon TA, He Q, Chen R, Grove JS, Yano K, Masaki KH, Willcox DC, Rodriguez B, Curb JD.! F* V: l0 @( a. {. ^
Foxo3a is essential for maintenance of the hematopoietic stem cell pool.
Miyamoto K, Araki KY, Naka K, Arai F, Takubo K, Yamazaki S, Matsuoka S, Miyamoto T, Ito K, Ohmura M, Chen C, Hosokawa K, Nakauchi H, Nakayama K, Nakayama KI, Harada M, Motoyama N, Suda T, Hirao A.
—最新研究，老年人体内间充质干细胞数量仅有婴儿的1/50

作者: msc2014 时间: 2015-2-3 15:17

端粒酶的缩短？

作者: geniefengyijing 时间: 2015-3-23 16:48

学习了，受益匪浅啊

作者: yuanyecat 时间: 2015-3-23 18:09

回复心醉夕阳1 的帖子
; ]( ^( _" m& y6 l' y
说的太好了！！！！

作者: kpccpf 时间: 2015-4-21 16:42

好贴，学习了！

作者: 彩虹岛 时间: 2015-9-6 16:33

十分的精彩呢如果能出一些数据指标的参考就更好了抗衰老往往是全身调节作用机能的改善组织器官的改变如果有迹可循干细胞将更快被大家多认可和接受

作者: cellcellcell 时间: 2016-3-11 13:38

楼上关于衰老及干细胞抗衰老的机制讲得很系统，收获颇多，但抗衰老是不是到目前为止也没有具体的指标来考核？

作者: 常青树 时间: 2016-4-11 11:30

各位都是在科研的角度看抗衰，我站在市场的角度说下这个问题，欢迎拍砖
作为一个使用者，或者说客户吧，他（她）们对于抗衰老的体验是什么？是检测某些指标的改变还是做个穿刺取细胞出来看看到底年轻没有？我想最重要的可能是他们自身的体验，比如睡眠改善如何，精力不济的感觉改善如何，又或酒量的改善，女性功能的改善等等

作者: cellcellcell 时间: 2016-4-12 16:44

干细胞抗衰老不是说说那么简单，目前已在动物实验上获得了成功，但是抗衰老的效果也跟很多因素有关比如注入的数量，比如个人的原本体质，比如注入的次数等等，干细胞抗衰，还有很长的路要走。

作者: sithbj 时间: 2016-4-18 07:36

同意，单一纯细胞系肯定没鸟用。一定要多细胞系外加因子诱导才有用

作者: 木木木木 时间: 2016-11-25 13:47

回复心醉夕阳1 的帖子3 f5 K( a, L7 L: I ~
+ ]6 M& w. r, ?& W H0 @; v
您好我想问一下干细胞回输有年龄限制吗？还望您不吝赐教

作者: 心醉夕阳1 时间: 2017-1-5 10:13

多年未曾来，余音绕梁在，争论很精彩，无声很无奈，因为媳妇说，干细胞不能当饭。
偶然回转，看见四木，问题很久，回答延误，2017 遥遥祝福。
干细胞回输与年龄的限制问题？
1、似乎新生儿白血病就有用的，所以小到可以小。
2、神经干细胞治疗卒中，80也有用的，所以大到可疑大。  c, g) O+ c" p7 B1 F
3、间充质抗衰老应用，一般限定在35-70之间，为什么这样限制？据说是年富力强，需求明确；多金多银，购买力强。
4、我的观察：青壮年与中老年（国际分类）同剂量输注，青壮年的早期（3天内）反应明显，有的存在头胀体酸表现，似乎与浓度和输注速度有关（即刻-半小时），但有不明确；也似乎与输注后运动模式（2小时内运动大肌群）有关，腓肠肌、颈间肌多表现为超强度运动后乳酸堆积症表现，我解释为物理运动导致新细胞走向局部，加重了局部的代谢需求，这也是干细胞改善肌力的早期反应（有些偏爱运动的成功人士输注干细胞前后运动能力和耐受能力提升是明显的，似乎肌细胞更容易维持肌张力），这样的解说，真的吗？中老年人早期反应不明显，主要是免疫和代谢方面的稳定（感冒轻了，更容易好；血糖更稳定）；神经方面改善不大（愉悦度和反应力、记忆力变化不明显，所以有的老人说没什么用，也没什么副作用，用用也无妨，相信有好处）。我的解释：自体原有干细胞的浓度、新生度和领域意识（类似抗原抗体反应，但绝对不是免疫学论述）青年和老年是不同的，而且减低很多，所以更容易接受和耐受了新细胞，就像青年人和老年人比，老年人更喜欢孩子。这解释，合理吗？) O: Y) n& N$ N. U
5、那些既往辩论的您们，您们还在干细胞领域耕耘吗，有好的学说，大数据，尚请告知老朽。/ `  J- B' b0 Z9 V, l8 S
6、虽然继续积累了一些应用经验，但是疗效的评估？细胞的选择？还是没有形成心悦的坚实。只能谈，而不能书。1 V$ r6 [/ y" y; M1 w# ]  J" M
7、本质上我不过是新事物的推动者和受益者，但我仍坚信，再生必须有原始生命的介入。

作者: 沙漠狐o0 时间: 2017-2-12 18:00

回复心醉夕阳1 的帖子$ H* U9 O2 K; ]' r* T$ T
) p u6 y0 a. S h, z
首先想说的是看了您的见解，收获颇多，在此表示感谢

8 M8 s, s7 d1 n
其次，干细胞虽说不能当饭，但会给企业和个人带来利益，我也相信干细胞会是未来医学发展的一个方向。
最后，关于治疗或者抗衰老效果，要做的是先获得顾客的信任，然后对客户进行私人定制的个性化康复疗程，比如前面朋友所说的干细胞联合中医中药、运动、食疗、心理精神疗法、生活习惯改善等综合疗养。

作者: zhengyi 时间: 2017-5-4 16:19

很不错的论坛，可以了解和多干细胞的知识。

作者: zhangjieyctc 时间: 2017-6-8 15:15

回复 cantonchn 的帖子

你好，如果采用MSC和脐血血浆回输的话，是采用MSC和脐血血浆混在一起回输，还是分2个不同袋装单独回输？分2袋回输的话，是不是应该先回输脐血血浆，在输MSC?

作者: cantonchn 时间: 2017-6-18 00:04

回复 zhangjieyctc 的帖子5 e k; A! `6 @* I
! X! z( x# p1 z+ R8 h
分开输，并且时间上都不能在一起，要间隔一两天

作者: henryjia 时间: 2018-3-5 20:50

回复心醉夕阳1 的帖子+ B+ V/ r v/ V
/ a, V. @& v3 n; `( a- ], \; X
听您发言受益颇多，您一定是位有治疗经验的前辈，可否加为好友

祝事业顺利！

作者: lxd19861218 时间: 2018-3-23 22:24

受益良多

作者: 萧筱 时间: 2018-4-23 00:37

受益颇多

作者: tyceric 时间: 2018-5-14 10:59

请教楼主，近日看到国内一些富豪远赴乌克兰做胚胎干细胞续命，对此您有什么专业上的评论，谢谢了

作者: bss7c4 时间: 2018-11-13 14:41

支持科学研究、科学实验

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