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标题: 心脏为什么不生癌? [打印本页]

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作者: drxia    时间: 2012-10-19 22:59     标题: 心脏为什么不生癌?

从古今中外有关癌症研究和医治的资料中发现,人体任何一个脏腑和部位都有生癌的记载,就是无心脏癌的记载。心脏为什么不生癌?
  k% a  f$ a# A3 @3 _. \

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作者: 懵懂干细胞    时间: 2012-10-19 23:26

关注中…………

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作者: sunsong7    时间: 2012-10-19 23:29


2 |. D3 W/ z1 g3 T. P5 G; Y$ q3 g5 U! }# p3 g% i% P: [' ~7 x
产生癌细胞前提：细胞可增殖，组织结构紊乱，细胞迁移性强，器官有上皮组织，微环境乏氧；$ t& h) C+ i; {" r( ?
心肌细胞基本不增殖，肌细胞排列高度有序，细胞不迁移，心脏无上皮组织，缺氧会停止生命。

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作者: drxia    时间: 2012-10-19 23:40

心肌干细胞具有增殖能力，心肌干细胞移植控制的不好，是否一样发生癌变？

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作者: sunsong7    时间: 2012-10-19 23:44

回复 drxia 的帖子  b" S6 A4 K* W* r- W
: o5 [( ?3 o6 R- N9 B* Y; U2 X
是的，可能产生粘液瘤、恶性血管内皮瘤、横纹肌肉瘤、恶性间皮瘤、纤维肉瘤等

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作者: drxia    时间: 2012-10-19 23:53

谢谢！看来干细胞移植治疗心肌梗死还有很长的路要走。

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作者: Sakya    时间: 2012-10-20 22:55

这个现象印证了这句话——生命在于运动！

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作者: knowtumor    时间: 2012-10-21 22:40

sunsong7 发表于 2012-10-19 23:44
* ^9 T, C4 W( H3 s7 i' V回复 drxia 的帖子" G' [- v0 K/ w# V. |2 S
, R5 O4 ^! u3 L  o+ ?# c6 E
是的，可能产生粘液瘤、恶性血管内皮瘤、横纹肌肉瘤、恶性间皮瘤、纤维肉瘤等

' P4 @# j+ U/ i6 B  {4 c# b1 Y2 j
You sound like a pathologist.

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作者: ivantanqi    时间: 2012-10-22 00:39

sunsong7 发表于 2012-10-19 23:29
2 B* [) J9 R8 z- w6 z" Z. s# n9 j产生癌细胞前提：细胞可增殖，组织结构紊乱，细胞迁移性强，器官有上皮组织，微环境乏氧；! f, F6 d& `& N% v! y" I* l
心肌细胞基本不 ...

" Z# Q" x5 a+ g# T, M& {很认同，而且心脏组织有很多抗血管生成的蛋白存在，代谢也比较慢。

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作者: zz091115    时间: 2012-10-22 11:47

心脏本身的液流的剪切力是不是可以抑制肿瘤的呢？纯属瞎猜的想法 此外 心包膜对抗外部肿瘤侵袭转移貌似是很重要的吧

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作者: hormone008    时间: 2012-10-22 13:09

这个话题 很好。
3 x$ _* B/ s: X- A; H* d: h0 ]# [' H/ E受教了！
- K% A2 D4 G9 d6 k, Y2 p1 i: J谢谢！

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作者: linhua188    时间: 2012-10-22 14:03

病理上就讲心脏细胞属于不可再生细胞，所以它的内环境，细胞信号传导，体液因素，细胞变异等跟其他组织完全不一样，完全不同于其他脏器的组织环境～

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作者: jihaijie    时间: 2012-10-22 14:31

都知道心肌细胞的特殊性，但没有完全搞明白。

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作者: knowtumor    时间: 2012-10-22 14:36

回复 linhua188 的帖子
4 i9 d' P- r# s* u- m) E3 C6 e8 k+ S3 R, \! ?
越是增殖力旺盛的组织，越容易患肿瘤。如上皮组织，血液的白细胞代谢都很快。患肿瘤的几率高。骨组织在青少年期生长旺盛，所以，得肿瘤的机会也多。
; o9 A4 D1 M  ~1 ?, M
0 y' v4 j. Z4 d  v反之，繁殖力弱或基本不繁殖的细胞，肿瘤也很少见。所以，心脏肿瘤罕见。起源于神经元的肿瘤也罕见。

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作者: liuyul03    时间: 2012-10-22 20:14

楼主这个问题很好，我也就此请教过别人，答复是，自胎儿出生后，其心肌细胞数量就不会变化了，不再增殖。不增殖，就不会存在染色体的复制，基因也就不存在出错的问题，那癌细胞自然也不会产生。还有，神经元也是没有肿瘤的，也是不增殖的原因。所谓癌症的产生，往往是伴随着细胞的增殖而在基因上出现了差错。

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作者: evial    时间: 2012-10-22 21:05

谁说心脏不生癌！！！也有啊，就是发病率少不及胃癌肝癌肠癌乳腺癌。心脏也是细胞组成，是细胞就会癌变。只有两种结构不得癌，指甲和头发,但都是长着长着就剪掉或者脱落，都是没活性的结构，O(∩_∩)O哈哈~

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作者: BDFCM    时间: 2012-10-23 14:00

回复 sunsong7 的帖子' E+ P. P3 r$ G  i1 X# @

  O$ v8 e8 B: J$ v( {$ D/ x向大侠学习了

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作者: zhanglei1414    时间: 2012-10-23 22:17

产生癌细胞前提：细胞可增殖，组织结构紊乱，细胞迁移性强，器官有上皮组织，微环境乏氧；- C9 D+ Z1 r& T, B6 D3 D4 D; z0 t
心肌细胞基本不增殖，肌细胞排列高度有序，细胞不迁移，心脏无上皮组织，缺氧会停止生命。
+ [5 J- l3 }: X5 Z5 `7 b/ N- j3 q% Q8 X

+ u6 e0 }: C6 X0 V4 `, j# t% f楼主这个问题很好，我也就此请教过别人，答复是，自胎儿出生后，其心肌细胞数量就不会变化了，不再增殖。不增殖，就不会存在染色体的复制，基因也就不存在出错的问题，那癌细胞自然也不会产生。还有，神经元也是没有肿瘤的，也是不增殖的原因。所谓癌症的产生，往往是伴随着细胞的增殖而在基因上出现了差错。" A# ^& k/ O" A: \3 k

  E4 W$ W3 c; j3 ^6 }' A- U( z  f6 i' K  E$ }

9 l5 I% z/ F! p/ q$ i上面两位的留言说明一个问题，不增值的细胞群体就很少产生癌细胞! V$ C+ y* c6 [2 ]7 a: j! e
心脏为什么不得癌症，我一直在想这个问题，请教了一位老师，得到的回答是：任何细胞都有癌化的可能，只是时间没到而已！
1 `& y! z: {* j5 s! a但是心肌细胞不分裂，所以基本不会癌化。' i0 o% R! F2 t& Q: ~
0 g6 j: |3 n' G# |0 p; {( E* g8 C
但是问题来了！/ H* E! {8 @( i3 _
癌细胞究竟是出于分裂状态的干细胞癌化后得到的？还是终末分化细胞通过二次打击首先恢复分裂能力，再癌化而得到的癌细胞呢？
! V# Z( Q8 Z1 ?! R9 }如果任何一种细胞都有癌化的可能，那么干细胞癌化的几率是否远远大于终末分化的细胞呢？
( j+ e& k: [& M0 E! j) d+ {给人体回输癌化几率如此高的干细胞，究竟是治病还是害人？
0 b, n+ A& E' E4 ?7 o4 A0 k8 `. P* Z9 H% ~, D, G

( @9 i! T1 Q* Q5 ~9 w$ P0 k

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作者: weiyepan    时间: 2012-10-23 22:27

回复 evial 的帖子
! }) l4 ~: b$ X) _% V, m* q. Q! |& ~6 }! @
举一反三，弱弱问一句，眼球（角膜，晶状体）这些会长肿瘤么？

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作者: knowtumor    时间: 2012-10-23 23:33

回复 zhanglei1414 的帖子- O' a) p2 \9 I- d, ^+ c
& I. }7 m( C  B( n7 `
所谓二次打击学说，是因为单基因突变无法致癌。在这一学说穷途末路之时，有人抛出了这一救命稻草。这一行的从业人员多啊，所以众星捧月般的捧起来罢了。如何证明第二次就可以了呢？反正第二次不行，还有第三次、第四次吗。多次打击还不行吗？
4 J( ?2 m* ~& U* ?
3 n4 E2 k# \9 ^2 E* x+ x这个学说有任何科学的论证吗？

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作者: have-a-rest    时间: 2012-10-24 08:07

流水不腐，户枢不蠹！

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作者: zhanglei1414    时间: 2012-10-25 21:30

回复 knowtumor 的帖子/ K9 C+ z' T3 l6 K
1 E+ M! G# W! z7 j  d
二次打击难道就只能打击两次？？？莫非打击三次就叫三次打击学说？打击四次就叫四次打击学说？打击N次就叫N次打击学说？？？？
# t# t! z; D: m9 N$ z, X. E& @& ~1 Z) s* |2 s. |. w  d
癌变是一个渐进的过程，从息肉到癌变，从肝硬化到肝癌
* ^) n' Z6 U9 a* p( n
! Q6 U0 W6 K8 j2 J8 l% F难道正常细胞突然就癌了？

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作者: knowtumor    时间: 2012-10-26 23:09

叫N次打击吧，打到癌变方为休。问题是肿瘤全基因组反复测序，也不知道要打击多少下，打击哪几个基因。“There is little to tell", Weinberg说。

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作者: sdgxb    时间: 2012-12-18 09:43

神经干细胞可以分化为神经元与胶质细胞，为什么不长神经元来源的肿瘤呢

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作者: FreeCell    时间: 2012-12-18 09:50

回复 sdgxb 的帖子
4 k9 U. j' W2 u) o9 G% E$ p
$ j% F. k% i( l: q; ]嘻嘻，神经胶质瘤(Giiomas)瘤起源于神经间质细胞，即神经胶质、室管膜、脉络丛上皮和神经实质细胞，即神经元。

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作者: osterix    时间: 2013-2-21 08:48

可能性心脏的跳动、丰富的血氧供应。肌肉癌症好像也很少。那些那些不爱运动的组织器官生癌的机会更大些。但是肺癌？？？

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作者: 素心无痕    时间: 2013-2-21 08:57

心肌细胞是恒定细胞，原则上不太容易出现增殖、分化现象。所以，是否与细胞类型有关系？

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作者: yinfuhua    时间: 2013-2-21 10:13

学习啦。

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作者: hwlightning    时间: 2013-2-21 10:53

生命在于运动~~~~呵呵

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作者: chechemvp    时间: 2013-2-22 18:14


% c' v5 i2 K8 A0 C" B# k2 F5 f* f/ e这题目让我联想到神经细胞也有同样的特性，5 e) i  Y5 k* i! N$ n
我们会发现神经细胞几乎不会有肿瘤产生，因为成熟的神经细胞不会有mitosis(脑瘤多半为神经胶细胞所引起的)
" Z* |" u" D. R  C$ @+ ]1 E/ B这和心肌细胞有异曲同工之妙。
5 e/ L7 W8 v" O+ b然而这也造成了医学上很大的限制5 |/ M* n+ m2 B
当神经(尤其中枢神经)和心肌因为缺血受损坏损时，几乎无法治愈而造成永久伤害。! D$ M  r9 `; i2 m5 N$ j& z. `
这也开启了研究的新天地，
. i& ^  F! Y% ^8 D我们可以发现干​​细胞修复受损细胞的研究，有很大宗在神经以及心脏的研究上！ ！; |8 r6 Y5 k* j) S
然而目前为止效果有限，我个人认为，就某方面而言，我们对于regeneration的机制了解的不够透彻。
4 B, X$ v" D: E3 a2 Q; Q& r& I我个人实验室及有再研究神经退化与再生的机制，希望能在未来有所突破。

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作者: knowtumor    时间: 2013-3-5 11:14

从这一事实可以反推，“抗凋亡”导致肿瘤，纯属无“鸡”之谈。心肌细胞是不凋亡的，神经元也是不凋亡的，都不生肿瘤。楼主应该告诉Weinberg去。

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作者: 86964109    时间: 2013-4-12 16:35

抗凋亡也不是充分必要条件，还要再加上增殖的失控吧，

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作者: 致敬梦想    时间: 2013-4-12 22:13

回复 drxia 的帖子* w8 p9 r: Q5 t/ h
9 c& `: f+ M0 L* x, i  A
任何干细胞理论上都有成瘤的可能性吧

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作者: abgg    时间: 2013-4-13 18:38

回复 zhanglei1414 的帖子
, X2 p0 [; S3 T- F) j% |: _' i% {: |: H. g9 I$ t: |; k0 T
血癌的发生就很快。这个快慢如果换一个时间尺度，比如用细胞分裂周期来计算的话，可能会更科学些。毕竟各个组织的增殖能力也不是一样的。

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作者: abgg    时间: 2013-4-13 18:39

回复 knowtumor 的帖子! X  @6 U# k* p; ]3 o9 S& ~; G

& E6 @) ?$ L; n打到癌症也不停止。癌症也是异质性的，有driver mutation和passage mutation。这种突变积累可以说是至死方休。

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作者: knowtumor    时间: 2013-4-13 23:11

回复 abgg 的帖子$ S! Y- T0 _9 J! E) B0 [$ t
! x, I4 E/ z6 _( n* t
所谓driver mutation, 如何确定？还是仅仅“一种说法”？

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作者: Sakya    时间: 2013-4-13 23:21

abgg 发表于 2013-4-13 18:39
0 p, l; Z" P$ v( H$ d回复 knowtumor 的帖子& Z" }! I& ?; f1 \" b7 w

6 S* A' W3 V5 f/ j5 n打到癌症也不停止。癌症也是异质性的，有driver mutation和passage mutation。这种 ...

* f8 v" q# C8 `
突变这样划分是合理的，不是任何突变对致癌都起作用

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作者: cjxdoc    时间: 2013-4-14 00:17

平时所说的癌是指来源于上皮组织的肿瘤；而心脏为间叶组织，来源于间叶组织的肿瘤称为肉瘤。肉瘤的发生率低于癌的9倍，而心脏以心脏粘液瘤和横纹肌瘤良性为主；恶性肿瘤极少见，主要为血管肉瘤和横纹肌肉瘤，很少发生于成人。

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作者: knowtumor    时间: 2013-4-14 11:25

Sakya 发表于 2013-4-13 23:21
. F7 L5 j8 ?9 j; E" e: b1 m9 }突变这样划分是合理的，不是任何突变对致癌都起作用

+ Z$ N, K8 n! \. ^
现在看来是合理的。如果不合理就不会被广泛认同。但现在看来的“合理”，不等于正确。/ w/ N8 T8 Z/ U7 L
) z  Y- J3 W. h' A& f4 s
哪些是driver mutation? 肿瘤基因组测了多少遍了，回答不上来。
, ~/ v/ s9 H) K9 ]* m. k3 E
3 L2 v# R" k& B5 Y6 _将来看，就不一定合理了。

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作者: Sakya    时间: 2013-4-15 18:55

cjxdoc 发表于 2013-4-14 00:17 ) X* J& W7 U7 I% s0 }
平时所说的癌是指来源于上皮组织的肿瘤；而心脏为间叶组织，来源于间叶组织的肿瘤称为肉瘤。肉瘤的发生率低 ...

5 S  \8 W' {& m1 y
本人最近在临床上遇到一个中年男性，就是心房血管肉瘤。

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作者: fenghexinxi    时间: 2014-7-28 14:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 夏默    时间: 2014-12-18 16:50

有氧治疗？

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作者: 蛋蛋心月    时间: 2016-7-29 15:34

心脏也会得肿瘤的。

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