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标题: 求教~DC自身是否对肿瘤细胞有杀伤力 [打印本页]

作者: ashin7268 时间: 2014-3-20 15:06 标题: 求教~DC自身是否对肿瘤细胞有杀伤力

同题，. {1 t# m. ?4 H- B! H& y
了解过不少资料和文献，DC是提成抗原最强的细胞，释放各种因子激活和吸引其他的免疫细胞来杀伤肿瘤细胞，但是他自身是否可直接肿瘤细胞起到杀伤作用呢？

作者: abgg 时间: 2014-3-20 15:48

不能，DC是抗原呈递细胞，致敏T细胞，自身没有杀伤作用。

作者: 孙帅帅 时间: 2014-3-20 15:55

应该是不能杀伤肿瘤细胞，可以表达MHCⅡ，所以可以起到抗原提呈作用。通俗的说DC就是哨兵，Th是指挥打仗的，CTL才是真正打仗的。出现问题发现的是DC,DC通知Th，Th指挥打架

作者: 孙帅帅 时间: 2014-3-20 16:01

本帖最后由细胞海洋于 2014-3-21 10:00 编辑 1 A# f! D. O0 B u0 a# ]! F+ f5 a6 k
& E* @+ f9 C+ w4 V
[attach]60062[/attach]你可以看看这本书，挺不错的

作者: ashin7268 时间: 2014-3-20 16:13

回复孙帅帅的帖子0 d7 N# q) c. T ?; Y0 v) S- @
* ^* Q. b& F1 ^
谢谢~
单独DC和CIK效果是不是没有DC-CIK联合培养要好？+ r# g2 x, n; M' |/ ?
最好的比例应该是什么？; z+ o6 c( z, @1 U
那如果只单独回输DC，不联合培养是否还会对肿瘤起到作用？
在病人体内DC会继续激活T细胞，但是那些T细胞不是已经不会识别体内肿瘤细胞了么？

作者: ashin7268 时间: 2014-3-20 16:14

回复 abgg 的帖子

谢谢~
单独DC和CIK效果是不是没有DC-CIK联合培养要好？* e; f$ C6 ?; F4 J8 l ]
最好的比例应该是什么？, v* `+ b5 ?; ?8 z' i
那如果只单独回输DC，不联合培养是否还会对肿瘤起到作用？7 U; a5 n7 |; \. I( @0 ~! f
在病人体内DC会继续激活T细胞，但是那些T细胞不是已经不会识别体内肿瘤细胞了么？

作者: ashin7268 时间: 2014-3-20 16:24

回复孙帅帅的帖子* {; D, [# g! u G4 n6 f J

谢谢您~- Y8 \ H# f4 [, Q. b5 O' G
刚刚到单位接触免疫细胞~有好多问题不明白~

' f1 u. c1 h! E( N( ?/ L6 a- g
我们单位是很奇怪，DC和CIK单独培养，单独回输，总共12次~6 F5 ~: [$ ^$ m/ S2 o) x
但是读了很多文献（中国的）都说是联合培养的效果会更好，甚至溶瘤效果能相差到50%，并且DC和Cik一起培养，DC会让CIK增值能力更强，但是回输的时候DC早早都死掉了

作者: xxue311 时间: 2014-3-20 16:29

树状突细胞是抗原递呈细胞，本身不具杀伤能力，可以联合CIK，增强cik的杀伤力。

作者: mhm289@live.cn 时间: 2014-3-21 14:37

体外培养的DC是没有被肿瘤抗原活化的，所以体外DC没有对CIK的刺激作用，联合培养与否理论上影响不大。

作者: ashin7268 时间: 2014-3-21 15:33

回复 mhm289@live.cn 的帖子& I- v& C: t; j8 n( y1 S! g+ ?

我们都是要加肿瘤抗原的，然后养到成熟之后再回输（最好的是病人手术取出来的）
但是不会和CIK合起来养，都是单独回输

作者: ashin7268 时间: 2014-3-21 15:36

回复 xxue311 的帖子
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那单独回输带抗原的DC会体内，效果好么？

作者: xxue311 时间: 2014-3-21 16:38

当然，回输后他会激发T细胞对靶细胞的攻击。

作者: lyj-0017 时间: 2014-3-21 18:18

回复 ashin7268 的帖子

请问你们是用哪种方式培养的呢？是从头到尾都是用培养瓶培养cik还是用培养袋呢？回输12次，每次回输cik细胞量的有多少呢？

作者: ashin7268 时间: 2014-3-24 09:27

回复 xxue311 的帖子
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可是，之所以发生肿瘤不就是因为有免疫逃逸么~T细胞还会被激发么？激发的T细胞还会起到作用么？

作者: ashin7268 时间: 2014-3-24 09:32

回复 lyj-0017 的帖子
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开始用瓶，后来多了就用袋了( m4 k" U: u8 A" l2 S3 [
1-3*10E97 n0 `+ }* n5 B3 \3 N
你们呢~ 我们是DC、CIK 单独培养，你们会一起培养么？效果好么？

作者: xxue311 时间: 2014-3-24 10:41

肿瘤的发生是因为肿瘤抗原遮蔽而逃过免疫系统识别，DC细胞递呈了肿瘤抗原，T细胞就可以对其进行攻击。

作者: ashin7268 时间: 2014-3-24 13:51

回复 xxue311 的帖子" G3 L4 v6 |! f+ d$ \
* M. X$ X& R0 T' F X, q
那如果没有抗原的DC再回输，是不是就没有意义了？
如果病人没有标本，是用细胞器，但是有的细胞器标着是不可以用于临床啊

作者: xxue311 时间: 2014-3-24 14:25

如果没有肿瘤组织，可以用同源肿瘤的腺嵌病毒的ACTL，应该有70%左右的相关特异性。

作者: lyj-0017 时间: 2014-3-25 16:09

回复 ashin7268 的帖子
' a- `- x7 K- L, j* A# ]
回输12次，每次都是1-3*10E9，那一个疗程下来，回输的CIK总数得有(1.2-3.6)x10^10，这个太多了吧？！ Q& U; s( s- S' n5 L- s
求教，你们是采集50-100ml外周血还是用采血机采集循环血？得培养多长时间呢？& J8 [2 _0 C" a2 w7 P9 p; {/ w h
% c2 A, X' {6 c% q0 T; E. e
俺们是将DC和CIK单独培养，然后分别回输的，至于联合培养的效果如何俺也不太清楚哈，不过楼上那位仁兄说的极对，体外未经抗原摄取的DC对体外CIK细胞的激活作用应该不大，顶多分泌点细胞因子会起到一定作用吧。

作者: lunyuyuanxj 时间: 2014-3-25 17:09

DC细胞应该是有吞噬作用的，否则怎么能加工提呈抗原呢？
只是DC细胞数量少，这也不是它的主业。
个人见解

作者: ashin7268 时间: 2014-3-31 13:31

( v, O6 z2 m; B7 J2 e
多谢大神指教找了资料确实有吞噬功能的

作者: ashin7268 时间: 2014-3-31 13:58

http://gzy.hainmc.edu.cn/jingpin/mianyi/dzjc/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%9B%9B%E7%AB%A0%E6%8A%97%E5%8E%9F%E6%8F%90%E5%91%88%E7%BB%86%E8%83%9E%E4%B8%8E%E6%8A%97%E5%8E%9F%E7%9A%84%E5%A4%84%E7%90%86%E5%8F%8A%E6%8F%90%E5%91%88.pdf
网上查到的资料
DC 在某阶段确实有吞噬功能在迁移过程中摄取抗原的能力下降二提成抗原的能力增强
但是可能杀伤力是达不到的

作者: 草胞 时间: 2014-3-31 14:53

回复 ashin7268 的帖子' ]8 }9 V* Q+ ~0 |; D4 A/ S

单独回输带抗原的DC，也叫DC疫苗。FDA批准了一个。主要是激活体内的免疫系统，识别癌细胞。目前国际的流行做法。不过国内最流行的，还是CIK

作者: ashin7268 时间: 2014-4-1 08:37

回复草胞的帖子1 I8 {$ D4 Y% P2 D

您是做CIK的么~您知道CIK回输到体内会持续多久么？很想找这方面的资料

作者: 草胞 时间: 2014-4-1 18:00

回复 ashin7268 的帖子
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在体内能存活多久，这种涉及活体示踪，这方面好像没有确定证明的啊。国际都是难题

作者: xb141939 时间: 2014-4-3 15:03

不能，它其实起到的是一个侦察兵的作用。导弹是那些杀伤细胞。

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