干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站

标题: 邓的小分子到处卖但是都没人能复制卖个毛啊 [打印本页]

作者: Ethan-Liu 时间: 2014-6-17 19:35 标题: 邓的小分子到处卖但是都没人能复制卖个毛啊

邓宏魁的小分子被各个公司拿出来卖，打电话过去问说你们卖这个之前自己试过吗？那哥们说没有，我靠，搞毛啊发了快2年的文章到底有没有人能复制啊

作者: w343989328 时间: 2014-6-18 08:03

为什么没人复制出来不去质疑呢？

作者: tpwang 时间: 2014-6-18 08:58

回复 Ethan-Liu 的帖子

是自己卖还是被卖，卖的行为与邓有关系没有？如果没有，那就不是“邓的小分子到处卖”。; t2 t* L6 m4 r5 F
( g1 J& U  P, X. z7 S" p1 C
公司自己没试过，是不是这类东西公司一定要自己试。. l" l1 n8 F6 K- e+ G( B7 _

没人复制出来，自己也没有复制出来，多长时间，什么情况下就应该质疑，如何质疑，科学界有规则或者潜规则吗？6 i  B  k4 q" L+ Z' u
5 O3 z. q  \- J1 w
好奇。

作者: POPOLD 时间: 2014-6-18 10:32

神奇的事

作者: michaelgibh 时间: 2014-6-18 10:59

回复 Ethan-Liu 的帖子5 i! P6 Y. D! u5 w- o
: H0 ]6 ? d" Z9 m3 A( F/ O
到现在看到的全是重复不出来的消息，非常值得怀疑！！！

作者: Ethan-Liu 时间: 2014-6-18 11:06

回复 michaelgibh 的帖子
; r5 n3 c+ D% w8 V, n5 S
STAP那个太扯淡了故意污染ES细胞真恶心啊怀疑是不是被学生污染了

作者: stwgch1987 时间: 2014-6-18 18:00

回复 Ethan-Liu 的帖子
! P9 L! C2 P v' g9 R/ t
扯远了。。。

作者: stwgch1987 时间: 2014-6-18 18:02

这个没质疑，可能是文章中的数据没有STAP那个有明显的作弊情况吧。不过，还是个人觉得既然文章发表了，那应该出来教教大家怎么重复出来。。。。

作者: marrowstem 时间: 2014-6-18 19:31

细胞重编程领域发了好文章但没有下文的例子很多，个个都是突破性的工作，尤其发在Nature上的居多，Jaenisch Rudolf的一片B细胞诱导的也是至今没有人重复出来的，他可是Yamanaka在美国的恩师哦，与美女小保方的恩师哈佛大学的Charles Vacanti有的一比的。

作者: wangshumin12311 时间: 2014-6-19 10:58

讨伐的时候到了，

作者: woshizh 时间: 2014-6-23 15:51

一般重复的时候遇到问题，实在无法解决的时候，可以email通讯作者，如果通讯作者不理睬的话（一般有都会回复）可以直接联系杂志编辑6 O* \0 J) \' k% S5 u4 |: h
不过就评论STAP细胞的时候周琪教授说过一句话："对一个经验丰富的实验室而言简单的实验，对其他人而言也许是极端困难的。我不会单凭我实验室无法再现这项技术就怀疑该工作的真实性。"

作者: yangel 时间: 2014-6-24 13:46

woshizh 发表于 2014-6-23 15:51
, }9 ^% m G7 t7 g一般重复的时候遇到问题，实在无法解决的时候，可以email通讯作者，如果通讯作者不理睬的话（一般有都会回复 ...

9 |3 u ~- n0 G% Z$ a8 `9 U O g
同意！

重复不出来的时候应该联系通讯作者问问看，绝大多数的通讯作者会解答学术提问的。尤其是询问的时候最好自报家门，这样考虑到门派之间的面子问题，一般也不会置之不理的。" n3 j. X8 @1 C, c1 Y2 s5 z
) Z% {4 o1 [/ l# M0 ~
在论坛里各种gossip或者直接放弃掉都是无助于解决问题的…… 9 ?) l* W$ c& _# c& Z

CiPS这个文章做的还是很细致的，建立了多种小分子组合的iPS细胞，多种小鼠品系来源的iPS，又用了不同组织来源的多种细胞类型，还分析了分子机理，做的很严密。可以看出来在作者那里重复的非常好，可信度比较大。

作者: wxl87 时间: 2014-6-30 11:06

很欣赏周琪教授的这句话。周琪教授说过一句话："对一个经验丰富的实验室而言简单的实验，对其他人而言也许是极端困难的。我不会单凭我实验室无法再现这项技术就怀疑该工作的真实性。"
确实邓实验室做了大量的实验证明。不是一般简单实验室能重复出来的。

作者: kasaya 时间: 2014-7-7 03:05

除了试最简单的4-5个小分子的配方，可以再多试试6个小分子的配方，除了最基本的4个，邓教授文章里其他的辅助类小分子也加进去，然后可以自己通过不同浓度的组合来改良一下配方。不过试出来确实效率比较低，但是细胞系的质量还行，不过我不是做鼠的，所以这个经验没有普遍性。

作者: Ethan-Liu 时间: 2014-7-7 07:42

回复 kasaya 的帖子
6 J& x- F s" I5 H3 n
你试出来了？

作者: yangel 时间: 2014-7-7 10:36

kasaya 发表于 2014-7-7 03:05 5 }& ~; F- ^1 L+ B8 F/ V. o
除了试最简单的4-5个小分子的配方，可以再多试试6个小分子的配方，除了最基本的4个，邓教授文章里其他的辅助 ...

/ K% o( w- ^, X2 Y0 {8 [' ]: `
不是做鼠的，还重复出来了…… 这是很大进展啊！啥物种的？

作者: kasaya 时间: 2014-7-11 14:41

回复 yangel 的帖子' D$ T% o2 _& K: u1 J: |
8 V" \" E6 s. x0 J5 i ?
猪。但是克隆的样子有点诡异，不是很像人的，和小鼠的比较像，所以也还在验证中。希望验证的结果能通过。

作者: kasaya 时间: 2014-7-11 14:45

回复 Ethan-Liu 的帖子$ d' J5 V0 ?; Q9 u

是，但是克隆形态有两种，一种比较像人的IPS，一种接近小鼠的IPS。

作者: Ethan-Liu 时间: 2014-7-12 14:00

回复 kasaya 的帖子
# ]& s& _0 [$ F
验证结果出了吗

作者: cao8194595 时间: 2014-7-14 09:21

重复不出来可能是有重要的因素被忽略，包括邓教授实验室本身。如果他们的实验室可以不断重复而其他人不可以，那么是不是有重要的培养及诱导条件存在差异，如果有可以去其实验室重复实验的话，可能就出另一篇nature了。

作者: zhuzhustem 时间: 2014-7-23 10:45

所谓重复不出来是指什么？经小分子处理后没有任何变化吗？

作者: yeungfan 时间: 2014-7-24 15:51

我只对他文章最后诱导的肝功能之高表示震惊:lol:lol

作者: kasaya 时间: 2014-7-29 01:35

回复 Ethan-Liu 的帖子) l P }& D& \5 x4 C% T4 j
7 F1 g' l4 m+ y8 n4 N0 m ~# |
还没，我们想做类似小鼠的验证，但是猪的生殖周期有点儿长，而且导师还在就拿Ethic approval这件事和学校谈。所以应该没那么快。

欢迎光临干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站 (http://www.stemcell8.cn/)