干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站

标题: 细胞培养袋真的比瓶好吗 [打印本页]

作者: 醉心科研 时间: 2015-9-17 10:43 标题: 细胞培养袋真的比瓶好吗

有个疑问：' I2 V* X; X2 z, h: D, L
培养袋厂家宣称其优势在于“气体交换面积大”，可是看论坛里有人说需要把培养袋里气体排空，否则有气泡的话对细胞有影响。
这不是悖论吗，没有气体哪来的交换面积？效果怎么会比瓶好呢。
因为本人没有实际做过，想看看用过的人什么看法。2 q! s) U m1 P" ~; _

作者: luoan 时间: 2015-9-17 11:08

肯定培养瓶好了，良好的贴壁效果，气体交换面积也大，但是容量有限。所以前期增殖在培养瓶里，达到一定量才转袋，我们如果遇到增殖不太好的细胞一般不转袋，转瓶培养。

作者: 醉心科研 时间: 2015-9-17 11:15

回复 luoan 的帖子- e Z: s: G0 n1 n# W- K

。。。
这个培养袋是针对贴壁细胞的？免疫细胞一般不都是悬浮的吗？CIK NK这些。

作者: 小刘 时间: 2015-9-17 12:29

一般在5天前在瓶里养比较好，因为细胞要诱导，增殖，等细胞进入对数期后，转袋培养可以增大细胞的增值空间，利于细胞增长，如果细胞量达到了，空间达不到，会抑制生长的，你做这个，应该懂的

作者: tingting2113 时间: 2015-9-17 13:12

回复醉心科研的帖子

如果拿培养袋和培养瓶比较的话，那么针对的就是贴壁培养的细胞，我想没有谁用培养瓶养悬浮细胞吧。那么，在培养袋中培养贴壁细胞，是将细胞负载在微载体上，然后在培养液中悬浮，他所说的“气体交换面积大”，指的就是这个，这里强调的是面积大。

作者: 醉心科研 时间: 2015-9-17 13:56

回复小刘的帖子' e* O4 @5 O: G& p( s+ q
: R$ n9 [/ ^$ b- `
你说的对。
也就是说，后期选用袋子完全是因为需要更大的空间，而非袋子气体交换面积大吧？

作者: 醉心科研 时间: 2015-9-17 14:07

本帖最后由细胞海洋于 2015-9-17 14:24 编辑 2 q! U" n4 H3 _: ]$ m5 l* W& f

回复 tingting2113 的帖子3 @3 e1 S L @0 l1 l+ s

培养瓶养悬浮细胞并不是什么新鲜事。6 F; H* X$ }* }- s& B; O
你说的微载体培养，当然可以增大交换面积，然而这里并不讨论反应器。
可能我表达有误，这句话是从宝日医的宣传页上看到的，单指免疫细胞培养用的培养袋，不包括反应器用的培养袋。" x! f4 @, D& x. }" [5 O2 p
头一次插图片，不知能否看清。你看它这个图里，培养袋的使用状态是这个样子的，会有气体交换吗？# e& d, \" ], q
[attach]71992[/attach]

作者: 小刘 时间: 2015-9-17 14:19

回复醉心科研的帖子
) q+ y- _- x& \2 f) M6 i4 I
是的，培养袋具有通透性的，用TAKARA 的

作者: Anne_Yu 时间: 2015-9-17 14:33

应该是培养瓶的培养效果比培养袋好，我们实验室比较难培养的细胞都是在培养瓶里培养，只有细胞达到一定的数量才会转入培养袋。

作者: chenguangyu 时间: 2015-9-17 15:28

一直宣传说培养袋比培养瓶好，但实际感觉培养袋优势却并不明显，有时候还没有培养瓶好。培养袋在防止细胞污染上应当要好一些。

作者: tingting2113 时间: 2015-9-17 15:30

回复醉心科研的帖子7 ~9 x, u' w6 ?7 M

哦~~那是我没有理解，听用过的前辈说，这样的培养袋袋子本身是透气的，所以说可以进行气体交换，且交换面积大。

作者: 醉心科研 时间: 2015-9-17 16:04

小刘发表于 2015-9-17 14:19
9 F% W. N" {, n回复醉心科研的帖子
$ Z8 v1 f8 j+ \% a3 O3 s2 O! Q' a$ u/ T
9 A( `6 ?6 O& t+ n) [是的，培养袋具有通透性的，用TAKARA 的

噢，如果有通透性，那就可以理解了，这才是我想知道的答案。$ e& m5 F$ B/ r& k8 s( a
话说这个材质挺神奇的，O2和CO2可以透过，H2O就透不过。

作者: 单个核细胞 时间: 2015-9-18 09:20

本帖最后由单个核细胞于 2015-9-18 09:25 编辑

回复醉心科研的帖子& @- U3 B9 h) N6 v) r
0 Q0 J& w+ Q- z7 F5 q0 A
1.培养袋（透气）的气体交换要比培养瓶好；: Z F- M, H J7 y7 u1 e+ g
2.培养袋容量大，适合大规模制备，并且培养过程中操作简单，只需补液即可；" o/ u# t6 O% }0 M
3.初始培养阶段可采用培养瓶，扩大培养阶段可采用培养袋；

作者: zhengqingfu0621 时间: 2015-9-18 22:37

培养CIK NK 悬浮细胞，大量繁殖的话，还是培养袋比较好，空间和透气都比较好，培养袋是透气不漏液，纳米材料做的。一般前五天培养瓶诱导作用，大量增殖的时候还是去培养袋比较好，当然培养瓶也是可以的，你需要大瓶子，而且要好几个，还要扩瓶几次，长的速度没有培养袋快。你可以自己对比看看就知道。

作者: chang-514 时间: 2015-9-21 13:14

用途不一样，炒菜用炒锅，蒸东西就得用蒸锅。

作者: a123567 时间: 2015-9-21 13:35

回复醉心科研的帖子" j4 ~4 Q3 z, o/ d/ X9 Y7 [
; C0 ~) p6 w2 E& |7 x( N
使用培养袋，只是用来大容量的细胞培养。如果只是单纯的实验，使用培养瓶就已经符合要求，没必要使用培养袋。培养袋用于生产过程中的大量细胞培养。培养袋确实是气体交换面积大，因为培养袋是完全具有通透性的，透气不透水，所以培养袋表面可以进行气体交换，但是不会有液体渗出。为什么要将培养袋里气体排空，原因是增加溶氧，如果不将气排空，培养袋气体交换会减慢，溶氧减少。

作者: xu_shufen 时间: 2015-9-21 13:39

培养袋在培养大体积时比较好,容易操作,减少污染.但并不等于不可能污染,尽管在细胞培养时做各种质量控制,包括细菌等微生物的检测,但少量细菌时短时间也检测不出来,因此有经验的细胞培养技术人员是关键,培养袋在技术人员观察时存在一些问题,例如细胞已悬起不利于观察,更多层面显微镜观察不到等,这些在培养瓶中培养就可避免.

作者: 本心 时间: 2015-11-2 13:11

培养体积太大了才考虑用培养袋

作者: 本心 时间: 2015-11-2 13:12

培养体积太大了才考虑用培养袋

作者: 小馬 时间: 2015-11-2 15:54

其实说袋子不适合的主要是小量培养的时候，把细胞增殖起来以后大批量养的时候转往袋子，其实你用个夹子或者把想办法把培养袋下端折起来，前段形成一个小空间前期量小的时候养细胞也是没问题的，还省一个培养瓶，哈哈

作者: luofengzi01 时间: 2015-11-3 16:38

培养袋的优势主要是培养体积较大

作者: 小豆芽 时间: 2015-11-24 16:12

细胞培养过程中，前期体积较小时采用培养瓶进行培养，后期进行大规模培养室采用培养袋进行细胞培养，采用细胞培养袋进行培养操作更加简便，只需进行补液操作即可，同时细胞培养袋具有通透性，透气不透水，能够增大细胞在培养过程中的气体交换，有利于细胞生长。

作者: 泥饭碗略知 时间: 2015-11-28 13:05

个人觉得，培养CIK细胞培养袋效果比培养瓶好，可能扩增的空间确实大了。实际培养的效果确实蛮好，而且袋子方便，污染机会少，个人偏向用培养袋培养CIK治疗细胞。

作者: huihui120 时间: 2015-12-9 16:47

主要是袋子的材质问题，气体交换面积大吧，而且用袋培养，操作起来比瓶子简便，计数之类的也比较简便

作者: guanjun1314 时间: 2015-12-10 09:46

前期都是用培养瓶，但后期细胞补液量大，瓶子不好操作，个人认为培养袋的优势就在空间方面，至于增殖效果还真没有对比过

作者: 312473313 时间: 2015-12-17 15:47

一般初期或者需要贴壁时都用培养瓶，后面需要的细胞量较大时转培养袋的，像刚转袋为了保证细胞密度有时还需要折叠一下以有利于细胞增殖，我们在使用培养带是都要将里面的气泡排干净的

作者: xuliang151 时间: 2015-12-22 10:26

个人觉得，无论使用瓶子还是袋子，都只是你培养细胞的工具，关键还是要按照细胞生长各阶段和其生长状态以及各种其他需要来选择。

作者: 小馬 时间: 2015-12-23 12:34

培养袋体积大大规模养方便，气体交换好。我不太赞同楼上有的说培养瓶好，并不是有个绝对优劣，只是不同特点，不同使用场景。如果你研究用养不了多少，你用个袋子并不合适，而用瓶子就比较合适。并且状态不好细胞一般都是比较少并且需要后续离心去碎片啊之类的操作，当然瓶子合适。你要大量细胞回输，那自然是袋子合适，操作简易方便

作者: luyue6453 时间: 2016-6-1 15:27

回复醉心科研的帖子7 n$ _3 q% S( b1 t7 s5 i+ Z% x

培养袋养悬浮细胞多，贴壁细胞还是选瓶子或者皿。

作者: luyue6453 时间: 2016-6-1 15:30

回复醉心科研的帖子) W; c% L2 e% H
3 V" x/ u+ P) z" p U; ^$ L$ N
选择袋子操作方便，针对细胞量大时用瓶子是很麻烦，他说的交换面积大也确实是一个因素。

作者: 小刘 时间: 2016-6-1 19:55

回复 chenguangyu 的帖子# H8 a# {, j( B! Q5 O* I
* M/ E% o7 q* v% A5 n
一个人的习惯跟公司的流程是有出入的，我也感觉培养瓶好，问题大批量的培养，培养瓶摆放不好摆放，也容易发生不安全因素，再者说了，公司一般都是以最大的利益为目标，大批量培养用那么多培养瓶还不如直接用两个袋子，方便，而且便宜。

作者: cyperus 时间: 2016-7-7 16:33

回复醉心科研的帖子
' K8 l. b' [( ]' x3 T! {6 L6 T
在培养血液系细胞的时候培养袋比培养瓶有更大优势。3 ^& g- I9 n; O, b8 q! n3 l
1，培养体积大临床治疗时候需要大量的培养细胞供回输到人体，如果使用培养瓶，单个培养体系里细胞的数量有可能不够。培养袋培养体积大可以满足这个需求；

2，培养袋透气性好因为采用不同于培养瓶的材质，培养袋的气体交换其实优于培养瓶。也就是培养袋的材质允许氧气等空气成分气体分子的通过，但是能阻隔细菌的进入。
! L% z' T9 ]5 b0 }% d, R3 X" _/ O) X
3，培养袋的进液和出液使用不同的管子，能有效减小因为反复打开培养体系引发的污染危险的发生率。同时培养袋预留采样观察细胞的采样专用tube，方便取出细胞用于观察培养状况。6 O: h! F7 E# S; L3 n, O! q
# `: U& w1 T' B" K7 V2 X6 [( |
以上就是培养袋对于培养瓶的优点。$ u3 l$ W) ^! ]2 `2 [/ e2 h
% n& A! |3 N" J
但是培养袋也有自身的不足。
TaKaRa的培养袋采用的是EVA材质，比较柔软。使用时候一定注意避开尖锐物品防止培养袋被扎破或划破。  q1 d# Q! B: V- ^
' V) X3 K  e2 g& g5 V) ~
还有什么想知道的请向我直接提问。, P1 U5 {9 K5 d- E. g$ M' Z
+ W9 a  g# h1 G  p  {7 E
我是Cyperus 在日本向您放送。& J4 p' E3 I1 C. [/ w' F: r

作者: quanquan326 时间: 2016-7-11 10:17

个人感觉培养瓶好一些····

作者: quanquan326 时间: 2016-7-11 10:18

回复小刘的帖子

袋子好像也不便宜，一般不是要200多？

作者: sryanhong 时间: 2016-7-15 17:10

看你培养什么细胞，如果是贴壁细胞肯定是瓶子，如果是悬浮细胞，看你的细胞特性。比如神经间充质干细胞悬浮成球，它需要低氧，肯定还是瓶子好。对于CIK细胞来说，凭经验本人呢认为是培养袋比较好。

作者: 645149980 时间: 2016-7-26 11:02

学习了。

作者: 我是传奇 时间: 2016-7-26 16:13

因为一般临床用细胞量都在10的9次方以上，所以培养袋更适宜这种规模的培养，试想，若果培养T细胞量在10的10次方你需要多少培养瓶呢？而袋子只要3个左右。数量较少的细胞当然还是用培养瓶更划算，二者在透气性上基本没有差异。

欢迎光临干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站 (http://www.stemcell8.cn/)