请教一个问题——关于细胞永生化

jackie83210

干细胞可以自我更新，也可以算做永生化了吧？/ }' y8 I: `+ i1 [# l6 Q7 a7 ]
那么普通的细胞可以通过iPS技术也可以达到永生化的目的吗？
& Z/ m7 G2 t. m5 ~+ v/ R有没有什么办法（导入什么因子）可以使细胞只无限增殖而不会分化为其他类型的细胞呢？
$ F3 \! k) k& @( L) A; S) w
: {1 w/ Z& T! o. K" f刚刚接触这个领域，很多地方还比较含糊，请高人指点。

恒宇

呵呵，共同学习，相互勉励！任何细胞都有一定的寿命，没有永生的细胞的存在，即是是干细胞，也是有一定的寿命的，都有“Hayflick界限”，像海拉细胞就是永生的细胞但是他已经不是正常的细胞了，不能算的。仅仅因为干细胞的自我更新与不对称的分裂而认为他是永生的是有误的，就如同魏斯曼的种质不死体质死亡的说法，是不正确的，把那种先成论给发展到高潮了，但是是经不起检验的，是失败的。在任何的生物体中，生物个体的生命是有限的，细胞是有一定的寿命的，器官也是有一定的寿命的，如皮肤的更新，肠道微绒毛细胞的更新，血细胞的更细等等都证明细胞都有一定的寿命不是长生的，按照理想的理论计算人体的寿命要比现代的人的寿命要常的多，原因是根据身体的每个器官的寿命所推算的，但是人们的饮食习惯等等原因，导致自己的体内的器官的无形中的损害而缩短了器官的寿命，重要器官的衰竭意味着生命体的终结，这是不可避免的，然而通过器官的移植或血液的重新换装等可以认为的延长人的寿命，当然如果某人的器官损伤了然后用他的细胞通过诱导分化成为新的器官但是还是他的实际的年龄，并不因为这个途径改变的，就如同多利羊一样的，为何在这么早的时候就发生肿瘤等等，除非是在动物年老的时候移植幼小同类的器官以及把年老的血液换成年幼的血液，这样可以延长寿命的。其中的机制是不知道的，呵呵！

jackie83210

回复 2# 恒宇
+ k% I- X& _: G/ t多谢指点。
) t7 _: F. P2 H2 ?其实也并不是追求永生化，象我们平时用的细胞系都是经过处理的，理论上可以传100代以上。作为实验材料也就够用了。) }& K" k# B* ?* Y- R
只是想知道是不是可以应用ips之类的技术使普通的体细胞获得这种特性？如果普通的细胞可以无限增殖，那是不是也就是癌变了呢？两者之间有什么区别和联系呢？迷糊~~~

恒宇

在人工诱导的干细胞的培养过程中成功的概率很低的，而大多数的成为了肿瘤细胞，还有的没有成为其他的细胞类型，在这个过程中核型正常的是好的需要的，核型不正常的是不好的或是肿瘤细胞，那么在马蛔虫的发育过程中，在两细胞的时候其中的一个核型正常将来发育为生殖系的细胞，核型不正常的那个发育为体细胞，然而并没有出现肿瘤问题，这是什么原因呢？在这样的细胞中细胞可以正常的分裂而不会癌变，而对于高等动物的细胞无限分裂就意味着细胞出问题了，这种分裂与肿瘤的关系如何在进化的过程调节的呢，还是个迷。也许只有大自然的造物主才知道的，那请问上帝是否也会因为年老而出现肿瘤甚至是癌症呢，他又是如何解决的呢，呵呵，只有他自己知道了，我们也难得偷窥其秘密啊！

jackie83210

回复 4# 恒宇 9 P. c' ]; D2 _/ ^+ }
呵呵，是蛮深奥的。
) n, [1 F/ s4 D8 _一直觉得癌细胞和干细胞是亲戚，但是到底是有多近？$ g$ Y, W; r' v" r0 ?0 y; o4 _
现在大多数人都谈癌色变，但是这种无限增殖，无限生机难道就不能为我们所用吗？

恒宇

呵呵，希望能先从理论上解决，然后找依据。至于能否利用感觉是可以的，那就看如何应用了 ！天路难行，为有志者可登！

hcoohboy

简单的说：
  }0 n) n+ U: e: S6 D普通细胞转入端粒酶，即可永生化，大部分细胞系就是这么建立的。
6 ~3 D/ O# b+ N* I# M4 PESCs和肿瘤细胞系都是自身高表达端粒酶的细胞系，不需要人工转染端粒酶，理论上也是永生化的。- y2 `' }- I  c& [  w+ d
ips是通过转染重编程因子把元代细胞或细胞系重编程为类似于ESCs的细胞系。
9 @) b  D% v+ ?" Y
6 m- r+ P1 i! h& h# F, D; e肿瘤和干细胞之间的密切联系就是都和发育分化，重编程过程密切相关。

jackie83210

回复 6# 恒宇 8 r+ K4 ^) E2 \; w+ q) t
: B; l  Q  s  U7 x
多谢指教~！

jackie83210

回复 7# hcoohboy : W" Y* i6 E  Z; x6 X  D% h
7 }+ t4 f! g; w6 P/ n% N# J
( F9 [" Q% _) R& Y5 W
    多谢指教~！