iPS是人造的癌细胞吗？

yangel

回复 1# 巨人
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    又见刘实……

yuyan

有关IPS的风险等一大堆问题以及其应用价值是一个矛盾体，在这种矛盾的状态下，人们才能不断地探索，解决一个又一个问题。一切技术平台的建立，都需要经历这个过程吧。
3 d3 \- ]& u2 E0 b不可能刚刚出现两三年，就应用到临床。那只是现在的美好愿望。
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但是，对于医学发展的终极目的，我一直有一个疑问，现在，只要说对某种疾病有潜在的治疗价值，人们就觉得很有意义，很有研究价值。但是如果发展到某种高级阶段，每种疾病或者大部分疾病都可被治愈，人类寿命被无限期延长，人们会不会更加不懂得珍惜，更加肆无忌惮，这又有什么意义呢？

syapxlg

其实IPS的是否致癌研究也许为癌症发生过程提供了很好的素材，我们需要了解致癌的过程，再想办法克服它，最终我人类服务，不是没有可能，终将成为现实，尽管有太多的质疑。操纵细胞的进程也许路真的很长，单细胞进化亿万年，形成的细胞记忆等着我们去理解。最近看了细胞核的研究很受启发，微观世界的确很奥妙，太多的未知，我们的始终游离在表象，用目前理解的表象的技术来改造世界，不可避免冒风险。不过科学在前进，加速度前进，揭开真相需要的是时间！！罗嗦

巨人

“甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤）”
5 e0 }9 G0 Q) o1 p3 I1 M对不起，首先，畸胎瘤是瘤（tumor）。我没说错吧。其次，有多少人患有畸胎瘤。很少。而如果给一个人注入了iPS，并告知，它会有效地躲避免疫系统（因为是patient-specific），它已经被改造成可不断生长型，还有，它能在动物模型中100％产生畸胎瘤。我想，这个人会从病床上跳起来...% M7 Q; H: e. [( ^' m. a& X
此外，我也没有理解你对这里“正常细胞...可能成瘤”的定义。这个很有意思。请举个例子。

巨人

“几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。”
6 K) G: N6 ?1 N% M你是对的。少了另一半。几十年后，人们也发现放血、打鸡血根本不治病，而且，害人。

巨人

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的- [' R! `: \/ A( m; H
为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外 ...
* x1 y$ N1 F* H) D9 n9 jcicadacjk 发表于 2010-8-24 14:04

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0 k; W- z& M' G: ?1 D. t# s
iPS的技术并不神秘。病毒感染＋已知的因子。只要通过不同的组合，找到合适的适合口味的配方组合就可以了。所以，它叫cocktail。如果坚持做下去，会有更强大，更心仪的组合出现。
( G5 y/ a* X' f问题是iPS的口味（或者条件）之一：不断的生长。
3 d6 H% ^5 B3 p$ U- v我们想方设法地使iPS永生，而毫无顾忌这些手段会对细胞的基因组带来多大的改变。其效果不啻是人为创造一个东西，而它拥有多少与人类的癌症相似的特征。我们已经有了一大把能够永远生长的细胞，为什么还要费尽心思的创造iPS？
2 ~) P7 }* E# D2 g1 e知道了这些，没有人愿意把这玩意安在自己的身上，因为以现有的水平，没有人能够预见它究竟会干出什么好事，唯一可以知道的就是——它可能会永生。而且可以“不存在免疫排斥”的生长下去...
; \. @7 V, M$ E# h5 P2 o+ n可以跟风，但是，不要上当。要透过障眼的风沙，看清它的真面目。否则，盲目的往前走，大把的投入，换来一堆细胞，说不清它的用处，无处寻买主啊！

cicadacjk

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的
* C& T1 N) W" w- Y9 Y/ z; r9 }' q1 c为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤），这只能理解为保守/愚昧/利益使然的三者之一! t/ K+ s8 g) {' C! @
iPS不是什么神仙一般的技术，是对细胞命运和ES调控的理解而带来的技术产物。在确定其的确不存在免疫排斥后，对于一些濒危的病人，是应当考虑采用这项技术治疗的。  N, ^) h0 y' t# V% H) o) `
你们在害怕什么，这不是克隆人，会破坏伦理规范；也不是艾滋病毒，会打开潘多拉魔盒。
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, \4 \  j! b! y/ V( c2 \几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。

张也行

回复 12# 巨人
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我觉得你的前两个问题已经有了答案：建立个人iPS库，以供不时之需。最近新闻上说日本政府要建立iPS库，很有远见！8 ~  v& p8 D9 p$ j
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我觉得我们把iPS看的太神秘了。iPS不管怎样都是一门技术，并且现在诱导获得iPS不是难事，很routine了。并且你看国外比较大的经费很多都投入到干细胞的临床应用上。% s7 X2 Z+ \) n: q$ Z
) n+ I, [- M2 L" G# w
另外，现在体细胞之间的直接转化(比如将fibroblast转化为心肌细胞)也正在研究，他们的机制当然还不是很清楚，但是临床前景被很多人看好。

lorey

非常有用谢谢！

巨人

回复  巨人 2 ?  H  Y" B" z9 @1 Z: l& Y
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怎么说呢，向临床转化是iPS的必然趋势！再说，从临床的角度来说，iPS的效率虽低，但是还是够 ...2 v; |1 t" m1 W- r3 j; V
张也行 发表于 2010-8-23 23:46

+ L4 i6 V% A+ F# }6 t0 s4 s# k* W. K2 c
感谢你的回复。能够感受到你的知识面广。将骨髓移植与iPS比较有助于认识iPS的应用潜力。这里，有几个问题需要比较二者的不同。
. H: K0 s- H+ A; L  j* I1，我们取得的骨髓干细胞一定要是一个好公民。（没有人用骨髓瘤细胞）1 a- n3 b4 K5 S! I! u* x' \
2，没有人在体外将骨髓干细胞培养加筛选达三周时间（或更长）。而我们却想方设法的希望iPS永生。9 E. t( @" n% n9 X; p
3，问问临床医生，查查教科书，什么是teratoma？它就是肿瘤。检验iPS的这一金标准，恰恰证实了它的真面目。0 m7 O6 r( v  Y
希望论坛中更多的智者加入讨论。