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楼主: marrowstem
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干细胞演化——the Origin of Life   [复制链接]

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楼主
发表于 2013-1-13 17:02 |显示全部帖子
marrowstem 发表于 2013-1-13 09:15 + E+ n) L5 U8 N
就像150年前,达尔文提出的Evolution:the Origin of Species,以及孟德尔通过豌豆花实验发现的遗传学 ...
7 y. g& G2 P* E$ Z  |& S
我倒是赞成这一说法。关键还要一个问题,想请教楼主的看法。基因的变化是Mutation,还是modification? 两者的差异是,前者是基因复制过程中的随机错误,而后者则是细胞主动的改变、扩增、删除某些序列。现在一般支持前者。早在钱钟书的《围城》中,就讲到,梅毒既可以产生畸形儿、白痴,也可能创造天才。这自然是mutation 的说法。我倒觉得,细胞应该能够主动改变某些序列,并通过某种方式,将信号传递给生殖细胞,遗传下去,这是典型的支持拉马克主义的说法。楼主如何看?
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沙发
发表于 2013-1-14 21:52 |显示全部帖子
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2 ?. s7 p) n, y6 t# I' r; w6 N* D9 d9 b
物理辐射引起的是随机的突变,无法解释为什么有固定的突变。如HER2,Cyclin D1等在乳腺癌的扩增。细胞为什么不能主动改变某些基因序列,如主动改一个位点呢?人类可以Knockout,Knockin,改变基因的序列方面,细胞的机器恐怕是人工永远无法比拟的吧?! y" m6 j7 z( Z( b  S
) }/ i- b( f; @7 A4 [0 U
我的观点是,HER2、cyclin D1、c-myc等的扩增,p53的失功能突变等是细胞为适应环境而有意为之。致癌剂是导致环境的改变,让细胞不得不变。) {) h& K' f# p

/ J/ _# R( r1 `3 s0 b3 _良性的肿瘤中也有点突变。如BrafV600E, 在80%的痣细胞中存在,比黑色素瘤细胞的比例都高。用mutation恐怕难以解释。! e: Z7 G* V9 B. \) \  N8 @& `

/ E; h8 [0 V: b4 w在西藏居民中80%有一个血红蛋白的点突变,有利于携氧。这是典型的高原适应。用随机mutation加环境选择的现代达尔文主义,数学上肯定不成立。如果低氧可使造血干细胞主动改写某个位点,则拉马克主义就是彻底胜利。
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藤椅
发表于 2013-1-15 13:20 |显示全部帖子
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2 }( e, Z) U" ~9 V/ ~% V& o) K) P2 u$ C, V8 e/ z4 f+ ?) P/ z) ~) L
谢谢!你说的是典型的达尔文主义。
3 p3 g  \& A3 x9 \$ J0 Z# \/ G2 j' g! s2 h0 ~
可能是一个笑话,叫做工程达尔文主义。造飞机时,如果飞不起来,工程师就会把几百万个部件随机变动,直到造一个能飞的出来。
( U4 ?- `7 f3 S9 X/ N3 x1 I) ]6 \& b/ z
工程拉马克主义则是,工程师可以根据需要,定向改变某个、某些部件。当然也要试错、选择,直到飞的好为止。# q2 o  i( ^/ u
+ _1 m- ^2 c! I$ `0 d% n4 w
两个主义,哪个更合理呢?+ z" P6 c' u* V/ s! z' P

) a$ I- p" u$ S) Q+ G在这种思想的支配下,我抛弃了达尔文主义。! t7 P0 g; M; E8 V
0 S9 K, U% y1 ?, @# t# n; y! b3 d
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板凳
发表于 2013-1-20 10:59 |显示全部帖子
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seacat 发表于 2013-1-20 09:38
  S  F) `2 _# Y拉马克主义如何解释处女膜的问题呢?
( I2 I* U) @6 B6 A% Y
处女膜的问题是有人给达尔文主义出的一个难题,被你踢给拉马克主义了。9 D  g# Z" V6 u- }
" `. K" T# k8 Z+ z1 ^5 ]+ L7 l$ f
将来能解释的可能是, “seecatism".
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报纸
发表于 2013-1-21 21:12 |显示全部帖子
回复 seacat 的帖子2 P$ r2 @. @5 g7 @! U, T2 T
% y6 P4 P4 u8 K& @! g% u1 y
给拉马克主义的问题是:为什么几十万年了,处女膜就废除不了呢?问题是,什么时候开始的?
% m' L  s6 @" V' H. G, P9 ~3 c* s
/ C. I; [: v9 g) o! b; ~8 Y- e9 b达尔文主义的说法是,人是从猴子变来的。但猴子、猩猩都没有处女膜。怎么变来的呢?有一个猴子出现处女膜的突变,要遍及全人类,把没有处女膜的全都淘汰掉,不知达尔文主义是怎么解释的?
0 u; g6 G3 w' s1 y/ g9 i+ Q/ Z! U  P( g5 W
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发表于 2013-1-22 19:17 |显示全部帖子
太牵强了吧。那是有孔的呀!拉马克主义的说法是,处女膜符合人类的道德标准。所以,只有人类有。
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