肿瘤，这样理解可不可以？

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       个人认为在机体内，iPS过程不可能发生，不然一些病毒感染的患者会越来越年轻的概率很大，可以永葆青春或返老还童都不是没有可能。
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    肿瘤干细胞到底来自那种细胞，在理论上可以来自三种细胞：1）隐藏于组织内的正常干细胞；2）前体细胞或过渡期扩增细胞（Progenitor cell or transit amplying cell or commiten cell）；3）分化成熟的细胞。9 R( Y* U$ w- v/ z
    个人认为来自于正常干细胞是“正道”，其他两种细胞可能性很小。为什么这么说？因为有越来越多的实验证据和研究结果提示：癌肿最有可能是来源于干细胞的分化失常，而不是成熟细胞的去分化或逆分化结果所致。

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       从肿瘤的发生条件来看，干细胞的确是癌变基因的理想萌生处和持久的载体。: J( G& U( F: V, z" n
    首先，肿瘤发生在某个细胞上，需要这个细胞具有不断分裂的能力，而且该细胞的基因突变不会因为组织的更新而丢失；
7 u, r, A1 N" b9 l    其次，发生基因突变的肿瘤细胞必须能保持在体内。这样看来，高度分化的组织特异性细胞不会是肿瘤的始作俑者，因为他们终究会走向死亡或凋亡；5 C  d- a  o  p5 E% q- J
    虽然有实验证明，限制性的祖细胞也能被转化，但由于祖细胞存在的时间相对很短，而肿瘤发生也并不是一坎而就的事件，需要多步突变的积累，因此当机体不需要他们时，他们很快的会被机体代谢掉。

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       如果肿瘤干细胞是来自正常细胞的突变，那么只能生存几个星期的皮肤细胞，怎么可能积累到这些足够的变异呢？而如果假定这些变异是在干细胞自我更新的过程中累积而成的，则似乎更具说服力。  
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       那么处于中间分化状态的祖细胞或前体细胞（progenitor）可以作为癌变的靶细胞吗？ 2 |" _( y6 F2 _! N" U/ R9 f+ e
     对此我这样理解，祖细胞不像干细胞那样经历新生物的转化，因为它们可以增值的时间非常短，如果不是很快的分化掉，就是很快的被凋亡掉，这样的现象在炎症或组织坏死修复过程中表现的尤其明显。那些多余或备份产生的中间期细胞（属于祖细胞）当任务完成而显得多余时，快速消失是他们唯一要做的事，而干细胞则完全不用遵循这个道理，因为他们能不对称地分裂，保持自己在体能长时间的存在。所以表面上看起来祖细胞的转化可以作为导致肿瘤发生的基础，但事实上他们要达到质变的一步离不开上游干细胞水平的突变积累。

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      因此可以推测，正常干细胞才是是转化突变的最佳靶细胞，因为干细胞中存在着比成熟细胞多的多的累计突变的机会，那些在时间和空间象限有限的成熟细胞和祖细胞是达不到这一点的。由此可以认为，具有长久活力的干细胞才是肿瘤发生的真正元凶。干细胞是某些癌症、很可能是所有癌症的致病根源。有些研究人员认为，每一个肿瘤的核心都存在着少数恶变的干细胞，是他们源源不断地产生肿瘤细胞，导致肿瘤增大。

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+ n; F+ s  E, m/ d! j

sunsong7 发表于 2011-3-15 21:40
$ y+ o  R1 L! W" d机体内发生iPS不会造成返老还童，相反会引发肿瘤，除了实体瘤和血癌外，比较典型的内源性iPS现象就是畸胎 ...

9 U; n# d2 h# a) S
6 F2 x* b6 M- d. h+ T( e" O       畸胎瘤的发生并不是因为有iPS现象的发生，至少到目前为止，相关的专业书上说的是：在胚胎发育时，一些很原始的细胞在组织内残留并被激活增值的原因，而并不是因为体细胞的逆分化发生。

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sunsong7 发表于 2011-3-16 22:40 * y( P+ d- B0 f1 X) D
回复 marrowstem 的帖子0 ~: k+ P/ A7 _" k+ J  x

% Q" F! S$ w& M% r! R/ w% [  R畸胎瘤并非从母体里带来，而是一种随时可能爆发的肿瘤，小则刚出生的新生儿，老至 ...

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      老兄，畸胎瘤并不是以一种肿瘤的形式在机体内原本存在的，他也是通过细胞内的基因累积突变才质变发生肿瘤的，其实任何一种肿瘤，不管他有多异质性，都是来自一个肿瘤起始细胞的扩增。想想看，人这么复杂的生物都是来自于一个细胞（受精卵）。7 `( f5 m& e; b+ v; r) u: [% ^4 p+ |
    另外表示不能苟同的一点是，现在在肿瘤研究论文的杂志中，一个最明显不过的倾向是——当讨论某一种肿瘤的细胞起源时，往往排在第一条理由的是说他们起源于组织内原本就存在的干细胞。
# F! g7 {0 _% O6 j    如果肿瘤细胞是因为iPS过程发生来源的，或iPS过程事实是可以在体内发生的话，那么也许可以推测：有多少的肿瘤发生率，就有多少的长生不老率，单种肿瘤发生率10万分子几总有吧，各种肿瘤的发病率加在一起还要高，但你看到世界上几十亿人有一个长生不老或返老还童吗？
! Z9 t( Q) h8 @' u. |% O+ s 个人早就说过，iPS细胞就像中国的狗皮膏药，里面的机制根本弄不清楚，而我们看到的也许只是表面的表象，背后的“深机”可能又是另外一回事。

marrowstem

   如果有人一定要问：干细胞，肿瘤和iPS细胞之间到底会存在什么关系？我个人的理解是：每个肿瘤的那个最先产生的肿瘤起始细胞来自于干细胞的异常分化和增值，而iPS细胞则一边晾着、根本没他的份，原因是这个细胞重编程过程不可能在体内会发生。
, r- [3 Q/ Y, b0 d/ b    如果体细胞逆分化过程是可以在体内发生的，那么超过万万亿个细胞数目的机体内的任何一个器官或一种组织都发育不成熟，结局是一片混乱的组织结构，单个机体肿瘤的发生率可以提升成千上万倍。. \+ ^3 _' }6 L
（个人对肿瘤发生机制的理解，仅供参考）。

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子; |/ x5 F' O/ Q- x5 j/ f
; s$ z2 D3 v  S7 c
     iPS细胞产生的过程本身就是一细胞逆分化的过程，他并不是瘤细胞的代名词，目前不放心的仅是这个细胞重编程过程中可能存在产生瘤细胞的概率，而绝大多数诱导产生的iPS细胞是没有问题且安全的。所以如果这种现象在体内是可以发生的话，那么绝大多数的情况下产生的iPS细胞应该是正常的“stemnnes“细胞，而只在极少概率的情况下才有瘤细胞的产生。
9 G0 ]% N; w! _5 p' L    所以我推测这种细胞重编程过程在体内是不可能发生的，不然任何含有上千亿个以上细胞的物种都不会衰老。