想问那些说ips是体内存在干细胞的人

marrowstem

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4 I4 t) H( {: P* b! @& z3 N       首先问你一个问题，一个50岁的妇女体内，畸胎瘤又是如何发生的？去看看教科书。
% S, |9 ?% A! m' F7 P5 s  Z+ T, G        其次，你的意思好像认为是：iPS细胞是由成体干细胞变回到胚胎干细胞的，是不是？难道你就这么想当然的认为成体干细胞就做不出来四倍体小鼠？不要忘了成体干细胞的跨系转化早就有人做出来了，2001年Diane Krause发在cell上的这篇paper还不够证明成体干细胞的多潜能性吗？(Multi-organ, multi-lineage engraftment by a single bone marrow-derived stem cell. Cell.2001.105: 369-377)，iPS细胞中的那个P也不就是多潜能性的含义吗？我觉得你纠集”四倍体“已证明iPS细胞的全能性并不是这个问题的关键所在。另外不要忘了，也有一系列的研究证明iPS细胞也是与胚胎细胞存在明确的差异的，在表观遗传和基因组水平都存在差异。7 F: j! U9 {  F& U
     我想接下来很快会有很多paper出来会解答我们的疑问，所以还是让我们拭目以待吧。

marrowstem

     成体干细胞可以向多个胚层跨层发育，几乎可以在每一种组织或器官中发现有由他发育来的细胞，我想这差不多本身已说明成体干细胞具有多潜能干性，难道这还不够多能性吗？
% n1 G5 w/ ~& g# b) ^) [: N4 ^3 q" J     另外我的其他一个意思是，目前纠集于iPS细胞与ES细胞一致，而与成体干细胞存在区别，这并不是问题的关键所在，我反问一句：iPS细胞与ES细胞难道就存在区别吗？答案是；NO！它在基因组水平与胚胎干细胞也是存在差别的，并表现为遗传上的不稳定性。% T( r4 g+ |2 f! S! C
      其实这从目前Nature上的三篇评论：Flaw in induced stem-cell model；The dark side of induced pluripotency；The growing pains of pluripotency就可想一想iPS细胞并不是与ES细胞一个等级的。: P! n4 R- _, `, R7 [" w9 e0 y8 b
（个人意见，仅供参考）

marrowstem

回复 临床干细胞 的帖子+ U; W( U- I/ `
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话不要说得这么绝对，细胞的可塑性完全超过我们的想象，原来一直认为某种组织内的干细胞只会分化产生本组织内所含有的细胞种类，但有研究发现，造血干细胞可以分化产生肝细胞、脑细胞和三胚层各系的细胞，而神经干细胞反过来可以产生血液细胞、肌细胞等等种类的细胞；另外去年以来有三个以上的研究证明，组织中的细胞可以直接跨系转分化（transdifferentiation），而并不需要经历iPS诱导那一步，而细胞的这些可塑性在原来根本是不可想象的。

marrowstem

回复 李泽中 的帖子
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     请允许我说，完全不敢赞同。
" b+ w8 y2 I( Y( E     要想把iPS细胞应用到临床上去，这些瑕疵不解决，可能会有大trouble，遗传不稳定性就像隐藏了定时炸弹在内，说不定到时就有肿瘤发生了；至于表观遗传记忆的存在也不会只是“一点点微不足道的瑕疵”，我猜可能有引起免疫排斥的可能性。
& G5 M4 y& o7 @, d1 u# Z    当然这些问题对成体干细胞也是同样存在的，通过研究也是存在可以排除的可能的。

marrowstem

谢谢当家人海洋版主的理解。$ ]6 E% y3 B% c
如果我的话让LS感到不适的话，我在这里先说声：sorry！- d$ h8 `. Z2 ?' T6 @( p
      我也觉得还是回到讨论干细胞的轨道上来为好。有关干细胞的机制目前还处于“灰箱”状态，所以大家才会有这么多的不同意见。另外我们到这个论坛上来都是来学习和交流观点的，而干细胞之家给我们提供了一个很好的平台。
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marrowstem

     我也认为iPS细胞是好东东，可个人认为这个细胞重编程过程中是有缺陷在里面的，另外有些东西它也是不能自圆其说的，这在近来Nature 上的一些评论性文章中也有所提及。. l+ ?' {% M" x2 ~& [- _
   当然真理越辩越明，我个人就认为现在已是在打开理解成体干细胞机制的大门口时刻，这个大门只要打开了，我们就可以像治疗恶性血液系统疾病一样来同样治疗实体恶性肿瘤，而这种机制的突破将会给人类带来本世纪最大的福祉。而这种机会对每个人都是平等的，我们只是需要好的灵感和good idea，就像李娜一样可以创造历史。（个人意见）

marrowstem

问几个问题：1 s8 n2 i7 V" r( f2 o8 q" w
   1、成纤维细胞属于皮肤细胞吗？
1 |8 G: H& v7 |7 R    2、皮肤组织内可以含有多少种类的不同细胞？   6 d% D5 Q) |* Z9 @/ ~- K
     3、机体不同组织内的成纤维细胞属于统一性质的细胞吗？; W' }% l# ^) G) k& j

marrowstem

     畸胎瘤因为可以分化产生三个胚层的组织及细胞，被认为是证明iPS细胞全能性的一个方法。它既可以在女性发生，也可以在男性发生；它既可以在年轻中发生，也可以在老年人中发生；它既可以在生殖系统发生，也可以在其它的部位发生。/ e: Y+ W* H0 M7 _5 A- D5 d5 c- y
   因此我问一个问题：一个07岁得老年人中发生了畸胎瘤，又如何解释她的瘤细胞起源？

marrowstem

对不起，上一贴笔误，是70岁得老年人得了一个畸胎瘤。
) E- C8 k  S; Z' Z2 P' p0 x      

marrowstem

回复 huangcong1988 的帖子7 Y9 [0 P7 J8 V  `* T# _
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对不起，我可能写的太快了。我的原意是“iPS细胞与ES细胞难道就不存在区别吗？“，少了一个不字。