经历重编程的细胞逆分化之路有没有终点？

marrowstem

0 }9 M4 M% ~& H7 X' Y  P
; ~8 ]- D4 o0 r# D: @. y
        近段时间看了一些有关细胞重编程的paper和听了网友们的一些激烈讨论，认为不同实验室、不同时间、不同组织细胞诱导出来的iPS细胞并不是在干性上完全一致的，有的全能性差一点、有些多能性强一点，所以一些包括Yamanaka、George Daley在内的大牛提议需要一些更规范、更可行的方法来分类iPS细胞。
, o# _: j/ R4 P; {4 V    也由此，我在思考一个更大胆出奇的question：就是这种人为诱导细胞逆分化、向更原始细胞进展的过程有没有终点，可不可以诱导出比胚胎干细胞更原始的细胞来？

weiyepan

我想大家是不是都忘记了一个最根本的问题：
, ~) p( d+ X' ]现在已知生物进化最有效的手段是——适者生存！！
% d4 G& D9 q$ I- Q1 C我觉得无论是iPS还是重编程，他们的结果其实就是选择压力的产物。无论iPS是什么方法“诱导”出来的，在体外你没有选择的条件，能够跟大家说你做出来iPS了？所谓的iPS，无论其来源是什么细胞，在体外使用了选择的压力，和原来的细胞就应该是不一样的，这也有点类似于量子力学里面的“测不准原理”。这种不一样的细胞，有免疫的原性不足为怪。
% ~( F2 a( ]. i9 y$ k. f回到重编程的话题，其实也是一样的。各种细胞在体外创造的环境中进行选择，能适应环境的活下来表现出重编后的形态，至于这种过程能不能叫做“逆分化”，我自己是保留意见的。因为逆分化在我想象中是一个渐变的过程，重编的过程是否能完全重逆转然后重现原来多能细胞分化的时候的生化历程呢？我想是不行的，最多也只是暂时凸现一个四不像的多能平台期，或者是直接跨过去的。因为这不是一个自然发生的调控过程，只是一个生存能力vs选择压力混战的战场，往往是生存能力强的干细胞（多能细胞）存活下来，所以大家都愿意相信iPS就是干细胞“诱导”出来的。
9 C6 O2 v* U5 c* T楼主所说的重编程的终点，我觉得在现有的选择手段下还是cancer like cells。癌细胞之所以强大，很大程度上是因为其无惧生存压力，可以自我调节。在某种意义上说，肿瘤细胞就是适应体内恶化的微环境“进化”（请原谅我用这个词）出来的更高级的细胞，是一种生存压力选择的结果。要使一种更高级的生物重新屈就于低级系统的管理本身就不符合大自然的选择规律，癌细胞的重编相信只是人们一厢情愿的憧憬。
1 g; }+ W; N- b% J6 a! p4 r

chiangmax

6 o' q' b) S, d$ o& o

: ?; d3 s7 z9 D' _呵呵，有意思！不过我觉得把高等动物的细胞最终“逆分化”为原始大气及无机分子还是很容易的，而且不需要转录因子或者小分子。

张也行

回复 sunsong7 的帖子' r" L: e$ s2 }
' [+ d! g8 E* I! O" n& T
说到底还是要构建一个niche，来验证细胞的多能性

sunsong7

张也行 发表于 2011-6-21 14:51
' a# k8 ?) q9 |8 n回复 sunsong7 的帖子1 ?% M' X$ b9 h( x1 Z: k0 e9 r
/ U. m. x8 ?1 c6 q; |7 p
同意你说niche对细胞的特性有重要的作用。但是首先细胞要是多能性的细胞才能形成嵌合 ...

: D! P. `8 M) ?! j. ?1 X; A植物细胞的全能性验证是在离体条件下形成愈伤组织，进而发育成完整植株个体；* q7 D+ m' [8 y

8 A/ v5 H4 }- R( Z6 R6 `/ A动物全能性验证试验显得不够有说服力，老狼大胆设想或许有一天人们完全不使用细胞构建一个“人工子宫”，把全能性细胞植入后也能发育出正常胚胎...

sunsong7

回复 张也行 的帖子
5 r$ N( X! i( I4 `
8 P! I- s; r$ g3 ^癌细胞重编程——卵母成分可重写肿瘤的表观遗传信息  http://www.stemcell8.cn/thread-40976-1-1.html0 T7 |- C4 B. j( e

sunsong7

niche reprogramming refer to the interaction of niche  and cytoplasma，it is not meam cytoplasma is the part of  cell niche ...
& p" T; P" h/ a$ a! H
+ P# `0 w2 f  s  FI believe that "niche reprogramming" is possible  in vitro，  here I would like to introduce the conception “artificial niches ”  ... http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 290-pid-368194.html
! q$ S$ f1 F  u) Z. c5 G/ ?) m

张也行

回复 sunsong7 的帖子
& [. O; F5 q% ~% C' l6 w' Z
( C, m3 }; c- V4 {$ v) x- uSee, that is where you lost me. You take the cytoplasma of cells as the niche of the cell, too. Is this right?$ _) b/ c/ ?  T3 s2 P

3 G0 t+ l$ ~2 F% b! _& I6 x+ RBesides, how is "niche reprogramming" possible in vitro? I mean how can the stem cell niche even be constructed in vitro? The in vivo niche are established by several kinds of cells working together.
7 A; o8 j" P. _: u

sunsong7

回复 张也行 的帖子
! F* g" n& c0 {* {) |" R7 E* b( A- o3 c/ v& a9 y0 Y5 C# @, F7 O
参见：重编程技术革命——niche reprogramming http://www.stemcell8.cn/thread-40755-1-1.html. p: O! `% v. I: [) O

张也行

回复 sunsong7 的帖子; e0 r" Q# s* E7 [6 f

5 \; G- O* i6 o) r" g同意你说niche对细胞的特性有重要的作用。但是首先细胞要是多能性的细胞才能形成嵌合体吧？体细胞放到囊胚总能形成嵌合体吗？EpiSC有一定的多能性，但是EpiSC却不能嵌合体。4 Y! _; Z. F* Z; \% Y2 R
; C/ P4 f# A  M' ^" P
不知道老狼是否还有其他的方法证明多能性。