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楼主: sunsong7
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癌是神经病!   [复制链接]

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发表于 2011-12-19 23:56 |显示全部帖子 |倒序浏览 |打印
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本帖最后由 sunsong7 于 2011-12-20 00:03 编辑 : O% q8 {6 D* F) X" Z

& ?- k" P$ Q  X% q- U+ L癌细胞疯了吗? 有点标题党的味道,这里讨论的话题为:
9 k: l6 \! ^% u9 H; \3 R
: a, ^3 a5 x$ d& k7 o

失去神经联络是细胞癌变的起点?


* e1 s6 o9 O. w
9 V) v/ b4 J* p0 p/ b; x* A

——lost of connection with nerve system could be initial step of cancerous?


' b% y% ]( L8 F7 T- `& c% ?6 ]* F$ t# P7 ?5 j' k
         老狼认为神经在组织发生、发育,体液调节,免疫调节以及细胞代谢、增殖、分化、凋亡、应激反应和癌变中具有重要意义;癌起源于无家可归的正常体细胞,细胞失去神经系统联络是癌变的起点。无家可归的细胞命运出现了不确定性,在恶劣微环境中被反复重编程(niche reprogramming)唯一的幸存者最终返回到单细胞生存状态,获得了永生(癌变):8 a, i4 \3 W# a, a. C. O

9 _2 N+ y  g: T7 p$ l, q6 V
& n9 h7 C+ U1 u# w+ U* L8 h1. 癌是多细胞动物的专属特征! B$ S1 |: y+ {8 ~
8 o% C1 m7 ?/ X
◆单细胞动物本身具有永生性(癌性),细胞只有应激反应而没有神经反射,不需要发神经;
9 p$ m  a% v& P/ Y  |  w* ]+ e! s; r
8 I1 c; H# e+ x5 n3 {5 b9 t◆多细胞动物均有组织分化,组织服从神经系统的统一调配,分化的细胞丧失了永生性,组织中成体细胞夺回永生权利就是癌变(cancerous)0 V' E  e) b& w: d+ x" P
/ W" f* z' T: u0 B, g" x8 \5 K; }% h& ?

) J, M" b: w+ @4 t2. 神经系统是多细胞动物机体的最高统帅
* v) @4 L/ ^3 ]
4 D* l8 K& V8 n5 n, h◆多细胞动物的捕食和拒捕行为依赖于神经系统调动机体组织的快速响应,没有神经就无需组织,也就就没有多细胞动物;
, K& L1 N& N8 X2 z( @( ^5 r3 S+ F8 W# x- Q. W
◆神经发生是多细胞动物个体生命的起点,神经失功能(如脑死亡)是多细胞动物个体生命的终点,神经调节伴随多细胞动物的一生;
! }0 j9 c) c+ @# x! h; W8 a2 B
, C: n! M2 _3 ~◆神经发生是多细胞动物组织发生的伴随条件,神经系统参与个体形态发生、发育、衰退全过程;
0 d9 L. [) E* A8 I9 h
: S& [% b$ p0 T: f) F0 o◆神经系统可参与内分泌或体液调节,有些内分泌腺本身直接或间接地受到神经系统的调节,在这种情况下,体液调节是神经调节的一个传出环节,是反射传出道路的延伸。很多类型的体液调节,是通过神经影响激素分泌,再由激素对机体功能实行调节的方式。# e  E- G* G/ J) x" o# s) v

/ h/ E+ U2 \7 T/ T0 @* f" w◆一些内分泌细胞可以直接感受内环境中某种理化因素的变化,直接作出相应的反应,细胞的“自身调节-体液调节-神经调节”是细胞群分形的基础;
+ \+ O% t2 L/ l" b/ a8 j! P6 T. J6 t# |! g" j
◆神经系统与免疫系统间存在复杂的交流网络,压力信号会降低免疫系统抗体的效力,除调节免疫系统外,神经调控还对非神经活动,细胞寿命、脂肪储存都具有调控作用。( n  b- m6 E$ c; K- x

9 L* \# K/ _; X! x) }/ R7 v" u' H8 |# K4 d6 A  L, q$ w; a$ U5 z
3. 失去神经联络是成体细胞是癌变的第一步
* K# e' ?+ ~/ N% w) H" ?8 @- Y* a  ~: ]( f  E1 E% H1 Y
◆神经调节的一般特点是比较迅速而精确,自身调节和体液调节的一般特点是比较缓慢、持久而弥散;越是精密的系统越是脆弱,神精准和迅速信号系统在恶劣微环境中更容易率先发生障碍;
& ?& g* I& M$ c* V) o. P7 N9 Z, E
. Z- V  S4 w: L0 t/ k◆受精卵到神经发生之前胚胎组织具有致瘤性,神经形成后组织丧失致瘤性;胚胎神经发生是决定胚胎组织细胞致瘤性的节点;
( i# [' E: K3 Q& |* n2 v' k# E; N6 ~/ e, z
◆丧失神经控制的组织缺乏神经营养因子( neurotrophin )引起失功能和萎缩,失去神经联系的细胞将无家可归;
7 K* O3 _3 ~8 o# Y+ Z2 [: Z" \7 J' @# j2 J/ Z5 f
◆神经系统一旦形成终生不再更新,神经损伤修复易于出错,造成一些体细胞“去组织化(Lose organization)”而无家可归;
1 R* ~- l; V8 T9 p( }7 [- d* v8 _& H; L5 ~( w- ~- v7 ^
◆体外培养(in vitro,去组织化)的细胞缺乏神经联系,易于形成细胞系(永生化);
7 J% {- |+ A0 c" q
( Q5 |, `1 v% A/ z6 u◆机体除了神经调节和体液调节的方式外,许多组织细胞自身也能对周围环境变化发生适应性的反应,这种反应是组织细胞本身的生理特性,并不依靠于外来神经或体液因素的作用,称之为自身调节;细胞失去神经调节“去组织化”的细胞自身调节得以强化。1 l8 i! y+ T! w
6 d7 q4 f) M. D, o5 p( b

) G$ h' o5 S( l- A. U结论:癌的发生可能与神经发育和衰退同步
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沙发
发表于 2011-12-20 09:57 |显示全部帖子
zxcv12345 发表于 2011-12-20 06:35 ' `* G3 ]5 d* K+ T
观点很有意思,
. i( Q$ q9 ~" R9 {) D1 f9 u但有点值得商酌,植物也有肿瘤,但植物没有神经的。. p* S: r$ b+ z1 M, v) o* j
部分肿瘤不是因失去神经联络引起,而 ...
1 P, [$ e  D( g  a  I
多数植物一般是自养或腐生生物,不进行神经支配的捕食和拒捕行为(含羞草、捕食植物等例外),另一方面植物细胞被细胞壁牢牢锚定没有机会迁移,因此,多数植物肿瘤表现为组织异常增生,类似于动物体内没有迁移能力的良性肿瘤;  `8 t/ M0 O5 o% G3 v8 Y1 p6 ?# [
5 T" _5 P# s0 C  o3 W" w# ~
失去神经联络包含两层意思:其一,神经传导通路发生障碍,信号无法正确送达相关细胞;其二、细胞对神经信号接收异常,无法正确执行神经命令;! f& {2 D9 B; ]' \/ T' E
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藤椅
发表于 2011-12-20 10:14 |显示全部帖子
回复 mhm289@live.cn 的帖子
6 ~; u  Q. D! H) f5 O6 i3 t! Y  F# p2 C8 }+ n
癌细胞失控表现为对多种系统、组织、细胞水平的信号异常响应;
7 `5 ]( J6 z: c& A+ p& _& {5 u, `! k2 x0 ^6 j" W& K$ W
细胞社会与人类社会的情况类似,有系统-机构-组织-个体的网络联系,犯罪现象往往从法律淡漠的地方开始;; ~8 e6 ~5 t# @; L

) ~( F: O& ?9 x: B% D  ?老狼认为失去神经联络是细胞癌变的起点。
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板凳
发表于 2011-12-20 10:27 |显示全部帖子
meister 发表于 2011-12-20 09:25
) a* {, X6 n# J3 z& ?) o3 \太极端,
4 ~5 Q! S3 K: I& ~- A& m& o癌发病机理不是那么单一

5 S& i+ Z' m: u  V" t6 p0 q这里谈的不是“癌发病机理”而是“癌变的起点”;
* j3 I4 h( U; B4 K% _+ ~+ ?4 P1 X% n' k, u
任何事物发生都有一个起点,生儿育女从交配开始,但交配不一定生儿育女;跑步从学爬行开始,但会爬不一定就能跑;打仗从当新兵开始,当兵也不一定就打仗;
  b$ M, O: M# H% A; e2 N
+ h! y8 w# Q; j1 ~6 w+ A, B同理,细胞失去神经联系不一定发生癌变,这个话题的目的仅仅是找到正常细胞进入癌变漫漫征程的标志性起点;
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报纸
发表于 2011-12-21 09:53 |显示全部帖子
本帖最后由 sunsong7 于 2011-12-21 09:55 编辑
0 `9 {# |$ d( Y6 `8 ^3 }: g" h6 h  k! [9 T  O  D, O# ^- _
回复 marrowstem 的帖子
: g9 \% o) ]( W2 f1 z$ U2 L" ]# M. c) n2 S# s* n5 X4 U9 P/ Y
"癌是神经病"是一句调侃,并非说肿瘤内长出了神经,恰恰相反,认为失去神经联络“去组织化”作用,细胞无家可归成为癌变的起点
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地板
发表于 2011-12-21 19:38 |显示全部帖子
marrowstem 发表于 2011-12-21 19:17 9 u$ R  F0 [( j/ l. o
回复 sunsong7 的帖子7 w% G9 ~# {$ w; y6 Z0 y4 d+ I

5 n$ f: D) N. _2 r, K) p' T- h/ w      癌细胞无家可归并不是因为失去神经联络而“去组织化”,而是癌细胞的浸润性生 ...
3 _1 I' m+ i' r% s% j8 v$ p$ p
也许这是一个“鸡与蛋的问题”:+ t, o# b# }; @+ \

1 p6 Q' U- D7 _" T反过来想一下,如果由于神经的损伤、衰退、炎症等因素造成局部组织与系统失去神经信号联络,这部分组织中的细胞将面临怎样的命运:凋亡、坏死、纤维化? 有没有一种可能是细胞走上了一条探索自主生存的道路?
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7楼
发表于 2011-12-22 16:22 |显示全部帖子
本帖最后由 sunsong7 于 2011-12-22 16:51 编辑 7 q9 M* E6 O# \
* Y3 b( d/ P# s) F5 D6 D
回复 houbara 的帖子% t. [( g- V, n4 p. S; T
; Z2 p. k: T5 a4 g6 Y9 p; h( e
老狼认为:癌的发生可能与神经发育和衰退同步。; i) Q, l& o: A

. a. w7 \1 A: @# F, {2 m  |" ]基本依据是肿瘤的发生与年龄密切相关,神经发育不全或神经功能衰退也与年龄密切相关。0~5岁儿童神经发育尚不健全,45岁以后神经功能逐渐衰退,而神经负责或参与机体多种信号传导、内分泌调节、免疫调节等生理活动,神经发育不全或神经功能衰退从某种意义上可以理解为“去组织化”。* e+ |, @" Y1 @& e( T
5 m; G0 w/ |$ u! U8 G+ H5 `
肿瘤的发病率见于各年龄段,但集中表现在高、低两个年龄段,以高龄者发病率为最高,恶性肿瘤为一中老年人高发的疾病。发病率在45岁以后快速增长。在75岁以后,发病率增长趋缓并有所下降。(Parkin DM, Whelan L, Ferlay J et al . Cancer incidence in five continents. Vol VII, IARC Scientific Publication No. 143, Lyon, France),这种现象与各个体发育过程中的神经功能不全及神经功能衰退从统计学上明显相关。% Z8 t+ |. t6 v8 Q9 p: J

+ N. n. j9 F2 h2 s. g7 p: t有趣的是高龄老人肿瘤发病率反而下降,恐怕是能活到那个年龄的耄耋差不多已经修成了正果,他们大多睿智、心态平和、懂得生活,神智健全。(参见:纪念2010年逝去的中国科学家,http://www.stemcell8.cn/thread-33962-1-1.html)
5 q7 E  Q5 {7 u5 o* W 6 _( J3 [! B% h2 N/ D
4 t; b* u& E  R$ m7 ?
肿瘤的发生与年龄有关% x0 h) j& n6 m2 n
http://lkyxw.cn/Article_Show.asp?ArticleID=80677 l& _9 l4 t& P% k! x
8 z9 T- w, l: {' e, w% }0 @
    任何年龄的人都可能患肿瘤,就大多数恶性肿瘤来说,随着年龄增长,发生肿瘤的危险性也增大。各个部位恶性肿瘤年龄发病曲线表明,均具有各自的特征,如食管癌、胃癌、肺癌等为外界因素作用很显著的肿瘤,人的整个一生均受其作用,因而曲线随年龄持续上升。一般恶性肿瘤最高发病率见于55~70岁。近年一些肿瘤的发病年龄有下降即年轻化趋势。乳腺癌、胃癌、肺癌已不完全是老年人发病了,有些肿瘤病人的年龄愈显年轻,肿瘤的恶性程度愈大。
7 S  f, S% M+ f
; a2 a* V/ U( G- e/ W/ n: m, U9 \4 }
; ?; I2 `0 Y  Q$ C8 H$ B/ e    肿瘤死亡率在人类总死亡率中所占的比例同样有随年龄明显增长的趋势。以我国情况为例,肿瘤死亡率在5~14岁年龄组最低,以后随年龄增长不断升高,35~39岁之间增长速度最快,男性在75岁后稍有下降,但女性保持继续上升趋势。/ S0 a$ r$ A1 ^* v2 i+ |0 l3 w6 ~
0 ~. c, A4 v, D- E

: i% y0 z# n( n' q: E2 X, D" b    前面讲过,肿瘤的总发病率和死亡率一般随年龄而增长,但有两个特殊情况。一个特殊情况是,在儿童,0~5岁儿童肿瘤发病率高于5~15岁年龄组儿童,儿童白血病和胚胎性恶性肿瘤,如视网膜母细胞瘤、肾母细胞瘤等,多发生在5岁以前,这可能因为儿童期免疫机制尚未健全导致发病率升高,以后随机体免疫水平增长发病率逐渐降低;另一个特殊情况是,70~75岁以后,虽然肿瘤发病率继续上升,但肿瘤死亡在总死亡中的比例却呈下降趋势,这是因为随着年龄增长,心血管和脑血管疾病对老年人生命的威胁增大,以至超过了肿瘤的威胁。
! L$ L. t; a: Q' h. I! `3 a1 e1 g$ o" V
$ q+ e) R/ ?6 v/ T+ @6 b' v* g& S$ R
    另外,不同年龄段的人,好发肿瘤的种类也不同。以我国统计资料为例,少年儿童期(0~14岁)死亡最多的是白血病,其次是脑瘤、恶性淋巴瘤;青年期(15~35岁)最多的是肝癌和白血病;壮年期(35~55岁)和老年期(55岁以后)则以胃、食管、子宫颈、肝和肺等部位的肿瘤为主。正因如此,在考虑某些肿瘤的危险因素时,常常把年龄作为其中一项主要参考因素。例如,乳腺癌除考虑家族史和生育史以外,还把年龄在35岁以上,尤其超过50岁作为—项危险因素。
9 D# A* I4 M! S' ?$ Z7 [, Y. }$ X( n: C0 Y2 q# ?  y$ [0 j
' d3 M4 M- V5 k# D( X) k3 Q. `
4 }7 A" c  Q# q4 d  f! L8 h0 E
郝希山:恶性肿瘤发病率上升归结于人口老龄化
0 L' U9 M# ?7 ]- mhttp://www.chinadaily.com.cn/dfp ... ontent_12804478.htm
3 b5 T: y& C% `. O0 u
: B' [6 W' W6 `  g- ^8 o* ]% K( h- H郝希山教授在“2011国际生物经济大会”的主题演讲上提到,天津市于1987年起就建立了“天津市恶性肿瘤发病死亡监测系统”,历时近30年,覆盖天津市内六区400万人口,是亚洲仅有的几个能够对肿瘤患者进行随访的肿瘤发病死亡监测系统之一。, x" d& F  g$ I4 [+ u2 V  `
3 T8 ^0 F3 p2 Q1 R  A- q  a7 E$ d
根据“天津市恶性肿瘤发病数图”显示,从1981-2000年发病率年均上升1.99%,20年累计上升45%,59种恶性肿瘤总体发病率呈明显上升趋势,恶性肿瘤发病数仍将持续增加,今后10年新发病例数将达到10.7万人。
$ ?7 q" n1 _; S: J( Z& ?9 c: {/ k3 H
此外,世界肿瘤标化发病率按照1985年世界标准人口年龄构成计算,发现20年间恶性肿瘤标化发病率基本持平,也就是说,去除年龄变化影响之后,从1981-2000年天津市恶性肿瘤标化发病率并没有明显变化。这表明肿瘤总体发病率上升主要归结于人口老龄化。
( D! ~7 j- g3 N1 `& H4 `9 [) Q
" `; `4 Y; _9 ?年龄老化与神经性衰退
8 ^8 x1 l9 G3 ?6 k4 l帕金森病主要发生于中老年,40岁前发病少见,随着年龄增长帕金森病患病率逐渐增高,这个事实支持年龄老化因素的说法,如55岁以上的人群其患病率为1%,65岁以上约为1.7% .5 ~1 D) ?, {! \& O) X
http://yi.qianlong.com/xlzx/pjs/by/136604.html/ k8 N0 c# l% O

$ r7 q9 d( x: o尸解研究表明,脑重量在40岁后随年龄增长而减轻 ,60 岁后变化明显, 70 岁时只有年轻时的95 % ,80 岁时只有 90 % ,90 岁时只有 80 % ,一般老年人的脑重量与年轻人(20~30 岁)相比 ,可减少 50~150g。4 l3 r  z& ^$ Z6 @$ ?; F1 N5 L
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发表于 2011-12-23 00:25 |显示全部帖子
grape 发表于 2011-12-20 08:09 . M9 T4 x& B, s9 s. J: M4 n
prove it.

% y' Y: r/ O& Q  p$ G0 v1 V+ }well,I'd like to give follwing hypothesis:
- N; U! d6 N: @+ `* F( Olost of nerve connection of tissue will produce homeless cells;
' h  L, Q, |+ U5 v; `+ Kdisorganization of tissue may activate neurogenesis
3 C$ K0 D5 n* j6 h1 W: z+ s# T# vneurogenesis in tissue maybe coordinated with oncogenesis,
; N/ _7 @( _  H; C' k, N" ^homeless cells in disorganizated tissue may explore a way to get the right of independent survival,
& I4 p2 ^: C+ q$ P' ^) athen cancer hack the immortal bug of the life system..., z! t/ b; k, F7 y; Z" s* u

1 d! m; w/ d" \3 c4 |【reference】; w* e7 z! s/ I' {0 P6 D/ }
1. Cancer is caused by disorganization of epithelial tissue and not by DNA mutations, http://qedradiation.scienceblog. ... 8ScienceBlog.com%29+ T& G! Q! u: G
2. TGF-beta in neural stem cells and in tumors of the central nervous system, Cell Tissue Res (2008) 331:225–241 DOI 10.1007/s00441-007-0466-7
  `0 H5 O, G; t5 d) G3. Anoikis: Cancer and the homeless cell http://www.nature.com/nature/journal/v430/n7003/full/430973a.html
( x& Y4 K+ Y, H) q0 @. K; |- ]4. 会“游泳”的细胞 http://www.stemcell8.cn/thread-39631-1-1.html. P" Q5 a1 c/ Y
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9楼
发表于 2011-12-23 00:40 |显示全部帖子
: A6 ]1 D- S9 U  Y. j
disorganizated tissue
1 S+ \" O& h" u; h3 p( R$ d& F8 r  C7 Q. G8 r; K
disorganization:the process of destruction of any organic tissue; any profound change in the tissues of an organ or structure which causes the loss of most or all of its proper characters. A lack of order or regular arrangement: chaos, clutter, confusedness, confusion, derangement, disarrangement, disarray, disorder, disorderedness, disorderliness, jumble, mess, mix-up, muddle, muss, scramble, topsy-turviness, tumble.
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10楼
发表于 2013-7-15 11:57 |显示全部帖子
Science:自主神经发展引发前列腺癌蔓延 http://www.stemcell8.cn/thread-70131-1-1.html
0 |; v1 E% [& i1 p2 S, W7 W肿瘤也是神经病?http://blog.sciencenet.cn/blog-41174-708209.html
5 N; p# H9 C  p3 j* hScience新文章揭示癌症的推手 http://www.stemcell8.cn/thread-70108-1-1.html) \6 w- B7 @$ F# [8 ^
( r( T( S3 {, J, S! R
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