Nature Review：肿瘤的动态演化（ZT）（附原文）

sunsong7

肿瘤的产生和演化为非达尔文主义过程。

sunsong7

回复 weiyepan 的帖子/ E, @# O  A/ {" j! |2 I+ ~# R
8 s0 v. X) j3 ]; _, C
老狼以为达尔文进化论只是一个无法证实的假说
" w" V2 {6 ~5 O4 z1. 癌的发生应该伴随着某种重大事件而不是渐进过程，基因突变及癌的异质化是“果”而非“因”；
; d% L6 G& P- z% s2 \  Z, E  O: x2. 癌的异质性仅出现在体内过程，体外培养条件下癌细胞逐渐趋同；
9 H. y$ I8 g- l% A+ ^3 X1 Z3. 结构决定功能：癌性细胞在胚性微环境中可以正常分化，胚性细胞在成体组织中可发生变异，剥离组织去研究肿瘤恰似在黑暗中航行；3 h/ D8 ~! [: f$ L/ z, `2 |
4. 越简单越接近真理：越发变得复杂的现代分子生物学及细胞生物学让肿瘤研究迷失了方向；
: I; L! U# R& Z7 K5. 组织与个体相对立又统一：在正确的时候和正确的地方，细胞做出了一个正确的选择——返回生命的缺省状态，即自由地生长和迁移；

sunsong7

回复 weiyepan 的帖子4 e% Z8 z* l' H& F3 a

3 \$ p: h5 v8 F* @1 ]/ i) ^, Z4 N. ]* y老狼以为中医文化与科学无关；
% s9 }3 Z  E6 q# x+ `8 h. k# r
/ M& r" S+ y) O( j0 |+ s正常细胞在“某种重大事件”下脱胎换骨成为癌，对于组织来讲癌细胞可以被称作为“新物种（不同的核型与基因型）”的寄生，在其探索自由的道路上伤及群体和无辜也是出于无奈吧，癌的发展服从生态学规律：
; b6 ~+ ?/ L9 E# L6 b, U  [用生态学原理为癌症造模 http://www.stemcell8.cn/thread-47044-1-1.html  
# t2 d$ _: R6 z* o  ~细胞生态学定律（Laws of cell ecology）http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 154-pid-465758.html
, e( j# O) ]7 A' a
: ^9 P: V' J! p4 g4 Z* J  w+ w. [$ i( v7 R

& |, q( y/ y# T! c6 |
; G5 o9 L6 `( F+ s
: n: L% T* Y) W5 V( ^+ ]+ B

sunsong7

weiyepan 发表于 2012-6-27 03:05
5 x/ u. F- b( m+ C9 A! O- A回复 sunsong7 的帖子
0 A+ W5 M4 k( p. e5 m  C) F$ R$ D: Z" U; p" I7 J
我反对你所说的“在“某种重大事件”下脱胎换骨成为癌”。

( j7 K1 N, w/ R- t2 j癌不属于组织,是摆脱成体细胞死亡宿命的新生命,新物种,  没有证据表明基因突变的累积可以导致新物种的产生， - T' G. X/ R! c& w$ ^( ~) |* F$ V  X
新物种诞生的前提是生殖隔离或环境隔离，癌的产生一定是发生了某种特殊状况使其与成体细胞间出现了niche isolation

sunsong7

& d4 O  I+ z/ J' y
& W- v- x& t' w: J5 g; q
回复 weiyepan 的帖子
" j' u% v/ d* q* F) G4 I1 f4 }- E' }- u9 ^7 P0 {; h# ]0 Y! B
推翻天圆地方的争论已经天荒地老，姑且不论。但的确不能排除癌这种“新生物”就是杂交后代，推测期间可能发生了以下“重大事件”：6 I3 Z4 y6 X6 j* O! V- |% `2 j. R

2 ~& @6 h' \0 f  ~: J其一：细胞动真情恋爱啦，癌是神经病！http://www.stemcell8.cn/thread-50512-1-1.html+ D, P8 B0 D7 U* [
" `+ M8 N1 ]$ @$ c6 M  l1 r% W. w
其二：细胞大婚生孩子啦，癌是体细胞有性生殖的后代？http://www.stemcell8.cn/thread-44518-1-1.html+ V2 G7 _' l# x( m  L, b
% Q2 Y2 h2 U0 v0 K2 {/ w/ K
其三：孩子不孝顺忤逆啦，癌瘤是一种组织吗？http://www.stemcell8.cn/thread-50096-1-1.html6 g+ O4 D) F8 _& o$ e
4 d% B& E2 v' H+ {6 T

sunsong7

5 z: `( q! g7 `, c3 b+ A% k7 r# N

marrowstem 发表于 2012-6-27 17:58 8 q. n: U0 h/ S2 k( m
由于癌组织在结构上的紊乱和癌细胞本身的分裂增值活跃，所以在瘤组织中往往突变无时无刻不在发生，但突 ...

  o: C5 `' B. o4 i! W6 Q  n6 C' _6 |! W% \, j
不否认癌细胞诞生以后的clone evolution过程符合达尔文原理，问题是：6 L+ t) b7 y* D0 F

/ Y& M) I/ P2 ?/ Q+ e1.为何“癌的故事（love story）”会在不同物种及个体身上反复发生呢？  
% C- I# V( ], V; M! a- @! w: O, _; }" E' O
2. 什么原因促使数以百计的癌基因突变（Cambrian Explosion ）几乎同时爆发呢？! a" s9 L6 p; ~2 s% ?
+ K  b# D/ y: t: @: o' M
3. 究竟在clone evolution之前 ( prehistoric age ) 发生了什么事情呢？
, S) c1 k$ |9 \1 j- G' p' E
. g$ ]  |, u4 }7 u5 {% y  c2 G" V5 g- `

sunsong7

回复 weiyepan 的帖子6 }9 h) h& w4 f" p
, u, e* P. ?4 Y5 q- I7 q$ Z5 v+ `
关于第一点癌是不是神经病问题请参阅：
3 e) s6 ]% Z- ~. |' w8 L$ ^9 W1 j+ \& i
Cell重要发现：让癌症干细胞正常  http://www.stemcell8.cn/thread-56382-1-1.html
* ~- n+ W# w. N) h
, X7 @4 y# |( f6 h/ B神经递质与癌细胞（neurotransmitter and cancer）http://www.stemcell8.cn/home-space-uid-6268-do-blog-id-1273.html
/ E( l8 D; u- u' K, `& S

sunsong7

回复 weiyepan 的帖子
6 e- r* }1 y( c  n. a5 {
. E6 y9 J% E5 x2 j, I4 W2 x至于第二点“有性生殖”是相对于“无性生殖”的概念，“有”与“无”的关系， 无性生殖之外的所有生殖方式都可以被称作“有性生殖”，至于具体行为方式怎样要靠你的想象力了

sunsong7

: [0 t2 y' {4 Q) O

weiyepan 发表于 2012-6-28 01:45 % }1 t8 b6 |! _% l
回复 sunsong7 的帖子& E8 J4 A3 B; n5 f& @# J
) }" `8 d/ i5 Z3 N+ |6 P
关键不是这样,我所说的癌细胞的形成可能并没有经过减数分裂再重配对,或者有细菌的F' ...

" T" s& b! I: I+ @3 ?( s
% N; w  i9 b0 K, F# |' M配子融合有“性”，细胞融合怎就为“吞”？噬菌体将遗传物质导入细菌体内算不算交配？HBV DNA整合到人类基因组中可不可以称之谓杂交？举案齐眉不是挺好何必非要分辨雌雄不可，任何形式基因组间交流都有机会形成新物种。

sunsong7

回复 weiyepan 的帖子
6 U7 O6 f+ E$ o1 n3 w6 s) i3 ~7 }5 {; Z$ a: O6 ?' ~0 K  O7 `
# r7 a9 v' B# ?. _# F: Z
寄也好，交也罢，两情相悦你就别替人家定“性”啦，无论是自然杂交还是人工基因操作都是“转基因"，产下孩子结为杂合体