免疫细胞治疗的另外一种观点

混迹上海

DC、CIK、CTL和CLS等以及各种组合的生物免疫治疗技术是通过提取人体多种免疫细胞，通过体外培养、激活、诱导、增殖，再回输到同一或不同患者体内。它们在体内不能识别癌细胞，也不能得到癌细胞的抗原信息， 通过体外培养、激活、诱导和增殖怎么就能了呢?!5 s6 U1 ^8 X7 {7 {5 `$ Z% n

1 ~# ^! Q& A' D3 `! E3 d2 X2 R免疫功能就是清除"体内非正常的东西",肿瘤细胞之所以产生就是其伪装成了近似正常细胞使免疫系统识别不出来,所以体外培养N多的“警察”却不知坏人是谁近年通过体外肿瘤细胞人工制造的"警察"输入肿瘤患者体内也是想抓坏人,理论很好,但仍然面对无法准确识别坏人的窘境。# j5 E! E! }7 [& ^) p

1 [/ v3 x0 q1 ]这种观点认为即使培养出免疫细胞，也无法分辨正常细胞和肿瘤细胞，是不是这样呢？* ]# Y7 A. M/ F* [% i

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flagarmy

还是因为没有找到正常细胞和肿瘤细胞的区别标志，好人和坏人太像了1 l6 B. n, j* O  M+ p$ G, W

rocfield

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肿瘤细胞对免疫系统的杀伤的逃避既有伪装成正常细胞使免疫系统识别不出来的作用，也有肿瘤细胞通过fas信号通路的作用使免疫细胞凋亡、或抑制免疫细胞的成熟和活化、使Trge细胞增加抑制免疫功能等各种机制，所以通过体外培养活化和扩增的免疫细胞回输给患者，应该会有一定的治疗作用。

abgg

回复 混迹上海 的帖子  b8 Q6 ?  N# F: @2 z2 q6 h1 p

4 M# w. o( E. a$ q: V个人认为，“体外扩增”主要是让免疫细胞大量增殖并且更强地被激活。简单地讲，就是让”警察“增殖的速度和战斗力的增长远远超出”坏人“。而一般体内，会有肿瘤细胞逃避免疫系统，另外，体内系统也无法承载免疫细胞有体外这样大量的扩增。8 V& u( ^! [/ \, I( p( Z9 R, m+ N

% r  v4 ^9 j: Z) @/ M) U个人的一点理解，欢迎讨论！

coffee.cat105

rocfield 发表于 2013-11-26 09:41 9 m& Z+ S) ~( m8 I! i1 E$ F
回复 混迹上海 的帖子8 ?- ~& M6 Q; o# J0 b: |
/ j' K. I0 }. E% F
肿瘤细胞对免疫系统的杀伤的逃避既有伪装成正常细胞使免疫系统识别不出来的作用，也 ...

8 n# m2 O4 l% o" L1 j
同意楼上观点，我觉得治疗效果是有的，可是我总觉得用自体细胞做就很奇怪，既然你的免疫系统已经不识别它了，难道培养一下就可以识别了吗？8 {, [! ]6 s, F' B3 p+ v: N
免疫细胞治疗这个东西到底可不可以用异体的，我总听到有人做，但是没有文献，谁说我都不大敢相信，

coffee.cat105

rocfield 发表于 2013-11-26 09:41
$ L: Y: k9 H- z回复 混迹上海 的帖子4 `& f- J  V# j, G, P5 h0 x

# O6 K7 F, F& u肿瘤细胞对免疫系统的杀伤的逃避既有伪装成正常细胞使免疫系统识别不出来的作用，也 ...

0 t  B( N6 Y% c/ y) z. F9 {9 {+ ~
同意楼上观点，我觉得治疗效果是有的，可是我总觉得用自体细胞做就很奇怪，既然你的免疫系统已经不识别它了，难道培养一下就可以识别了吗？
# k1 C, d! j3 x( h4 f" C6 ]4 q& ]免疫细胞治疗这个东西到底可不可以用异体的，我总听到有人做，但是没有文献，谁说我都不大敢相信，

romanyuo

可以用非特异性的免疫细胞如NK，发挥非特异的免疫杀伤作用，这样就不用免疫应答了！

混迹上海

abgg 发表于 2013-11-26 09:50
( U& }: [9 V* p8 K; Y- V' y回复 混迹上海 的帖子
/ p  D% z( @3 }  D6 T% g1 g& I  N+ G
3 d% g* z* ^9 W' Q( Z  c个人认为，“体外扩增”主要是让免疫细胞大量增殖并且更强地被激活。简单地讲，就是 ...

' k! M9 k4 H! S. j
满大街的警察，却找不到坏人，怎么办呢

abgg

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* E+ l1 o, m+ P/ {3 z& h一般体内、体外都是找得到的。只是一个out-number的问题。还有一个数量级的问题。

混迹上海

abgg 发表于 2013-11-27 10:31 * d. ~8 _  X' d$ P/ b: l' A" K
回复 混迹上海 的帖子5 ]9 c* K2 o5 z/ Q' |4 Z+ i
8 {( G/ q& s2 z- S$ j  i
一般体内、体外都是找得到的。只是一个out-number的问题。还有一个数量级的问题。

0 O; A# K2 n+ M9 D7 V4 e你是说免疫细胞回输可以分辨出癌细胞？
* k# w9 V( [( ]! @4 {" l$ }$ K为何大多数人治疗效果不明显呢？