再见干细胞
我认为肿瘤干细胞（CSCs）就是干细胞（SCs），两者并没有实质上的区别（虽然各种各样的报导指出两者在某些细胞特性或诸如某些特定marker的表达水平有差异等）。其实如果干细胞/肿瘤干细胞受控并定向分化，就可以用于机体组织细胞的正常更新或损伤组织的修复，如果干细胞/肿瘤干细胞未分化或低分化并不受控地无限制分裂，就成了癌细胞。在健康人，干细胞/肿瘤干细胞其实就是在微环境控制下处于休眠（或叫静止）状态的原始（祖）细胞，少量（或大量）逃逸出该状态（超出用于正常组织更新的多余的分裂）的细胞也能被自身的免疫系统识别并清除掉，或者这种逃逸-清除平衡每时每刻都在大量进行，就像红细胞的更新或其他组织细胞的新陈代谢。一旦这种干细胞分裂失控或逃逸-清除平衡被打破，逃逸水平>清除水平则肿瘤（癌症）发生，逃逸水平<清除水平（或正常的组织自我更新被抑制）则各种退行性疾病就会发生。逃逸水平>清除水平或逃逸水平<清除水平这些不同的失衡状态在生命的各个阶段经常会发生，但机体就像一个缓冲系统允许并将这样的失衡调控在相对平稳的状态并及时予以纠正，一旦这个缓冲系统也失灵或失衡程度超出了缓冲系统纠正的能力，则失衡状态会越发严重并无可挽回。各种内外因素均可对逃逸-清除平衡和调控失衡的缓冲系统造成损害，从而诱发癌症或各种退行性疾病。未经实验证实之前只能称之为假设，但SCs与CSCs是不同的细胞这一理论的拥护者们的板砖是很厉害的。其实对于cell我们的知识还非常有限，虽然我们可以进行基因测序，但对于这些基因的表达及其调控的理解还处于非常粗浅的阶段，就像我们很早就了解了元素周期表，但对物质世界的了解依旧很肤浅一样。我总觉得现在的肿瘤（生命科学）研究似乎毫无头绪，并且各项研究并没有正确的方向，一个基因或一个因子在某个细胞的某一阶段的作用对了解这个基因或因子本身或对了解这个细胞或许有少许意义（也可能毫无意义），但对某个疾病或生命的意义就像拿放大镜研究大象的一个毛孔以期了解整个大象一样起不到多大实际意义，难道研究海滩上的一粒沙子就能洞察整个宇宙吗？微观世界研究到如中微子、夸克，但还是要有量子力学、相对论、三大场论才能解释物理世界（虽然到现在那个都没全研究明白，或许永远也研究不明白），难道生命中就没有这样的有理论意义的宏观指导原则吗？
疾病和生命就是一个事物的两方面（一个硬币的正反面），自地球生命诞生（生命真的是在地球上诞生的吗？）开始就有疾病与他相伴不离，其实就是我们所说的基因突变、自然选择压力（要不我们也进化不到现在的人类），疾病是无法根除的（“没有疾病、没有战争”只是美好的幻想，留给文人和艺术家们吧），否则世界就太可怕了（全都长命百岁或几百岁，自己想象吧）。人类自诞生开始（啥时诞生的？）就伴随着天敌，最开始是恶劣的自然环境、食物的匮乏，接着是自相残杀的战争，这过程中始终伴随的是疾病和人性的弱点-贪欲，在于这些天敌作斗争的过程中人类的大脑在不断地开发，越来越大，沟回越来越多，解决了一个又一个看似不可解决的难题，除了贪欲。而同时疾病谱也随着人类的智慧变化着，越来越复杂，从最开始的热病、传染病、感染，到癌症、各种富贵病、艾滋病等，攻克一个就出现一个更难攻克的，总之是不会彻底根除的，虽然这过程中人类的平均寿命越来越长，但现在人类寿命的增长似乎裹足不前了，除非突破这一瓶颈，越过这一个增长缓慢的平台期，恐怕到时又会有更恐怖的疾病或其他灾难会降临。其实我们苦苦追求的长寿（攻克各种疾病，尤其是癌症）又有多大意义呢？只不过是稍微改变一下周期表里少数元素的存在状态而已。
[i=s] 本帖最后由 歪歪 于 2013-6-3 07:50 编辑 [/i]
LZ说的肿瘤干细胞已经是发生突变了的，在基因组水平上已经不一样了。所以，即使有一天能够精确调控他的命运，也是不同的细胞。就好像精确运转的系统，随意的破坏一个两个元件，就可能导致系统崩溃，但要找出并修复他，就会相当的费劲。我觉得科研就像是一块块的拼图，看似漫无目的，实际上我们在努力寻找答案。因为我们是人，不是神，所以不可能预知最终的结果。如果没有前人的苦苦追求，也不会有现在大家在这边的高谈阔论。电脑没有发明之前，谁知道会有如此深远的影响呢。 [b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=869713&ptid=68747][color=Olive]歪歪[/color] 的帖子[/url][/b]
谢谢关注。刚开始接触肿瘤干细胞，觉得漫无头绪，无从入手，但又很感兴趣，希望各位大侠多多指教，能尽早上路。 [i=s] 本帖最后由 清水源 于 2013-6-3 10:37 编辑 [/i]
健康和疾病是生命的2面，人类期望战胜疾病的本意不应该是长命百岁， 而是在有限的生命中，提高生命的质量。 [b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=869651&ptid=68747][color=Olive]tonydavid[/color] 的帖子[/url][/b]
这个猜想也有一定道理，比如说，正常的干细胞分裂出一个肿瘤细胞，然后生成肿瘤…… 各抒己见而已 :lol 肿瘤干细胞就是正常干细胞，这是没错的。你把它分类出来，注射到幼年动物（同系）的正常组织，它的后代会成为正常组织的一部分。
所以，想通过清除肿瘤干细胞而彻底治愈肿瘤，只不过是忽悠吧了... [b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=869651&ptid=68747][color=Olive]tonydavid[/color] 的帖子[/url][/b]
楼主短文中提出的是一个哲学问题，很有意思。我们这个论坛里主要是交流大家做干细胞的心得和信息，一般还没有上升到如此的高度，楼主所提出的哲学问题非常值得思考，但我们还得继续做干细胞啊，日子也得过呀，咱不做干细胞的话就得换专业，既然以前发明了青霉素等各类药物治疗疾病，今天咱们也得继续接着干呀，干细胞就是下一个“青霉素”，至于干细胞做下去，用下去会不会冒出今天“青霉素”之类药物出现的问题，现在还说不清。 lz说的挺有道理，其实我也对这感觉到迷茫，今天有人发现某RNA对细胞的某某作用有影响，明天发现某因子的作用，现在对于干细胞阶段的各种探索大多都是出于各个方向的每个精确地点去研究，正如lz所说：，一个基因或一个因子在某个细胞的某一阶段的作用对了解这个基因或因子本身或对了解这个细胞或许有少许意义（也可能毫无意义），但对某个疾病或生命的意义就像拿放大镜研究大象的一个毛孔以期了解整个大象一样起不到多大实际意义，难道研究海滩上的一粒沙子就能洞察整个宇宙吗？我的观点是这样做研究是有意义的，或许现在做的很多工作是没有意义的，但是没有达到一定的高度，人类对于事物的认识总是在发展中认识，在认识中探索，在探索中再发展，反反复复，如果不经历前面的，后面的事情的成功也不会实现。所以，现在的研究就像是你说的元素周期表一样，当时的那些化学家很多人不都是先发现某某化学元素，当人们发现的好多好多的时候，多得人们可以找到规律的时候，宏观的理论也就随之诞生，诞生之时才是人们对此开启新纪元的时代。所以，我们现在就当做是在为后人打基础吧， 为别人建高楼，时机成熟之时，个人认为会有理论来解释当前很多干细胞的发生机制，万终归一。到那时，我们会发现，现在做的好多工作会是多么的幼稚，但这是历史的必然。 LZ刚开始的观点有些道理，后来有点儿愤青的感觉。可惜肿瘤干细胞已经不是以前的干细胞或者特定的细胞了，多多少少会发生变化，可以用“寄生体”来形容，因为多数肿瘤细胞中都会有非整倍染色体的出现，而且不同器官的肿瘤，甚至同一患者不同病灶的肿瘤，其染色体水平都存在差异，因此，难以治疗的一个原因。不过人类有一个特性，就是渴望知道更多，了解自然，了解万物。自然有部分学者不会因为难，而停下探索的脚步。反而是会有越来越多的人去投身到这些探索之中，哪怕毫无功名可言！这便是爱好，信仰，对未知的渴望！所以嘛，知识是慢慢积累的！着急没有用，也许等到某天研究手段或工具革新后，便有一番新天地！正如上帝粒子的发现，不正是借助LHC的帮助一样嘛！终有一天会弄明白的！