肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

我不是做这个方向的，所以问个很外行的问题：肿瘤细胞可能来源于普通细胞的去分化，或者来源于干细胞的肿瘤化，也可能有其他来源，但不论是哪种来源，肿瘤细胞应该都是一种多能性的细胞，可以形成三个胚层的细胞，因此完全有能力分化成血管细胞的啊。为何传统观点就认定肿瘤是不能形成血管呢？是从前的科学家在认识这个问题是观点过于局限吗？还是有什么别的原因，往高手指教，最好能介绍一下相关背景。

marrowstem

一直来认为，估计实验也是这么支持的，肿瘤组织内产生或形成的血管是来自肿瘤周围组织内的血管（毛细血管）被诱导而长进去的，原因则是为了提供给肿瘤组织营养和养分、并运输掉代谢产生的“废物”。$ o& d4 `% }$ Y
     而我们知道，癌肿细胞都是上皮成分性质的，他们来自外胚层，而血管细胞属于间质成分，属于中胚层来源，因此在理论上是不可能由癌细胞来产生血管内皮细胞的。
% q/ X$ G( p/ v$ n  s$ q0 Q5 y   当然事情并不总是一成不变的，此文的重要观点是发现有些肿瘤也能自身产生血管，个人的猜测是还是干细胞在里面“搅和”。

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子
1 V/ B, N& s% O* u3 l8 u
9 t2 {4 K$ {& l' G- |/ j' U  W& @我的观点与你一样，很有可能并不是肿瘤干细胞在里面起作用，而是还是处于更上游的干细胞在里面起作用，产生血管内皮细胞。

sunsong7

8 A- M/ ?/ H& c1 `

, x  {2 g/ h6 R  o0 B回复 marrowstem 的帖子
8 z7 z3 m) g+ j8 G( F  Y4 |8 Y) K. ~3 N4 j
是的，这个问题值得深思，如果肿瘤或所谓肿瘤干细胞能够生出非恶性的血管组织（正常二倍体），说明肿瘤在体内可以神奇地自行逆转（奇迹！），否则根本不是肿瘤生出的血管！

starlancer

回复 marrowstem 的帖子
5 B& |, A7 ^" H* n3 l: X) e* u/ H- \) S. C' N: h
为何理论上就不可能由肿瘤细胞自身产生血管内皮细胞，就仅仅是所属胚层不同吗？那有没有可能是转分化呢？关于转分化的问题虽然目前还有很多争议，但转分化是一种很大的可能性啊。至于到底是哪种细胞在里面“搅和”，不好说，我们能不能把肿瘤细胞看成是一种失控的干细胞呢，如果能，那肿瘤细胞自身也有这种分化能力。据我了解，小鼠睾丸癌细胞F9是一种有自我分化能力的细胞，在一定的诱导条件下可以形成三个胚层的细胞吧。

marrowstem

个人认为转分化在体内是很难有存在的可能的，不然机体活不下来，也不符合进化的方向，低等生物如蚯蚓、水螅等的再生能力很强，掉头掉尾都能很好的再生完整，但高等哺乳动物已丧失了这种再生能力。

marrowstem

, b! o/ L8 g( `0 d& s4 q0 M1 a. w+ u: f) s% G7 P4 M3 B
传一幅这篇发在nature上paper的图
. @8 u( X8 n) S/ l: f9 tTumour stem cells switch sides1 c: ^" L5 b0 N# w/ N) @

- J" ~3 @. ?$ G1 \) @5 ?4 I

starlancer

回复 marrowstem 的帖子, H: }+ P* }; H

7 \4 t6 F6 c' d5 E. u关于转分化是否存在确实有争议，有人说可能是细胞融合导致的。或许对于正常的组织和器官，很难有转分化发生，是因为有严格的调控性。而对于肿瘤细胞这种失调的多能性细胞而言，去分化、转分化的可能性都不应该被排出。

starlancer

回复 sunsong7 的帖子+ H( |2 W. @6 O% i! t% u
9 w& E0 Q+ M; ?7 ]9 D
肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的组织。

sunsong7

starlancer 发表于 2010-12-13 17:52
" q3 A, o- Y% K* N$ i回复 sunsong7 的帖子
: Q  f1 W1 k2 f$ f
$ H$ ~9 O# l* F$ V' @肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的 ...

; C* D* w+ X8 `7 @0 ^) k
这个有两个可能性：0 [3 n: n$ `4 q! q' z% `- @
1. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下可以被逆转成为正常细胞；
  e  v+ X6 f# D  q. [2. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下受到抑制，但是胚胎癌组织中混有的正常干细胞形成了新组织。
) U# W* P: C# P( q. h' K! C% D