基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-22 00:14
( _- f$ a' W( I. n! _) o$ r认为因的依据是什么呢？
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基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是 ...

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肿瘤抗凋亡不等于就是不凋亡。/ b  {1 D+ q) S5 s
肿瘤组织不断增殖是肿瘤本身特性所致，并非因为其具有一定的抗凋亡功能就不去增殖。( b" D+ k2 S& X8 E1 j1 h
所谓的肿瘤增殖看、抗凋亡以及转移都是其特性所致，也可以说成是其基因决定的结果。
- u3 i6 A3 t+ _7 I; }: V# n那么究竟是基因作怪还是肿瘤本身作怪，其实两者是不能割裂开来的，两者是一体的，也就是说，他们彼此不分你我，非因非果。因为还有环境因素，个人体质（遗传）等等诸多因素在里面。
) G0 r5 ~) ^5 V1 H) l( _4 L. w肿瘤的发生是很复杂的，单单某一因素或某些因素是不能全部用来解释其中因果关系的。

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子. H4 S4 G6 b& b- \. \. c* v& Y
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非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。
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不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33 7 o) W4 v* L7 C0 S* W( l
回复 zb_ming 的帖子
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非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

& j2 I# @% n% Z( }, z$ ?* [' p请问你是做什么实验的？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
# k% \2 U0 }9 C9 b* S回复 zb_ming 的帖子
% B) J& s, f4 Q
8 v( E8 @1 H5 L7 g  b8 E+ A% |: h非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

( n- K( e/ h2 \6 |# P; U( x: O, n发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号哦

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49 1 Z" r  B) P' W9 w6 k
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

, I- j; W/ B4 k! K1 ?0 k6 q% o我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。+ K9 |* _7 k6 [3 i  O$ o3 x+ d
; Z/ V4 Z0 x7 ]  D2 d* f- J/ N
不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。
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君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

Sakya

申明：Sakya跟knowtumor不是一个人，knowtumor比较喜欢天荒夜谭，个人推测他不怎么看文献。我虽然现在还没做实验，但是我经常看文献。

Sakya

我有一个提议，为了提高学术讨论的质量，最好给出支撑自己观点的证据（就是给出参考文献）

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。
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给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。
6 f3 a$ E3 [6 E4 N1 d; E# b1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。9 D* c9 X! i0 N7 ^
Bcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。5 q  w( s1 e6 N1 ?. L
CD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）
2 I/ A/ ~* _# ?4 M% QCasepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。
/ \, L- {8 |) u  V9 a5 ?; NBcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）8 B- Q7 Z) U- A5 H
p53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）
# j$ p! k% e! |- JJnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；
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给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？6 z* s' h5 n' t# O
当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？
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& K' ?" V9 Z* M  a" R$ ]

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？

knowtumor

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/ R1 Z: ^3 z, F' O" D/ o! Q爱因斯坦：正确的科学理论应该简介顺畅。
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现在的肿瘤理论，快超越人类的智能极限了。像肥皂剧，戳个没完。
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0 U( N% v4 n% _# o" r! T**说过，特征只有一个，多了就没有特征了。肿瘤的特征有多少了？