基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-22 00:14 * O$ I* k! s6 F) l: ]
认为因的依据是什么呢？
3 S- l1 z: E7 {- W- ^
$ d! n8 q& E" A. L3 h: n& g基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是 ...

5 G0 s; x/ H8 @) a! N肿瘤抗凋亡不等于就是不凋亡。8 T; n! ]+ J% G4 [- q" U' d3 k
肿瘤组织不断增殖是肿瘤本身特性所致，并非因为其具有一定的抗凋亡功能就不去增殖。
$ J' e/ @5 l# E所谓的肿瘤增殖看、抗凋亡以及转移都是其特性所致，也可以说成是其基因决定的结果。
' A- N2 I0 }1 o9 K! h那么究竟是基因作怪还是肿瘤本身作怪，其实两者是不能割裂开来的，两者是一体的，也就是说，他们彼此不分你我，非因非果。因为还有环境因素，个人体质（遗传）等等诸多因素在里面。
2 F. v" v0 b8 X8 _0 }肿瘤的发生是很复杂的，单单某一因素或某些因素是不能全部用来解释其中因果关系的。

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子; e7 k5 Z/ D* j0 s- a

# n3 @  M$ d  G+ I$ _3 z" n4 i+ X非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。# M9 G8 E0 b/ _
; u5 a' w  f' k" ~+ B
不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
3 m4 S# y! G" M回复 zb_ming 的帖子
" u2 e2 H5 k; F0 m+ E/ @  f) Z" R# ?, _3 G2 U
非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

7 `- l% l, S$ o# S" Z0 j请问你是做什么实验的？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33 7 k: ]  y4 L2 y5 R8 D
回复 zb_ming 的帖子
1 {2 D, n- q. t4 W: y" y
& G: l4 P8 Q) l( A- u非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

+ L9 z+ W/ R2 X+ R  W; s) ]
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号哦

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49 " f- ?, c1 X3 l" n( @* K
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

, h+ \- {6 ~6 ~: E' d8 I$ e
我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。; q) i8 x) O) S2 Z
. q- `5 `6 n& Z
不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。
/ X, d  H  x5 O9 A: E8 C( t
! U# W8 O: t- ^- B. K3 y君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

Sakya

申明：Sakya跟knowtumor不是一个人，knowtumor比较喜欢天荒夜谭，个人推测他不怎么看文献。我虽然现在还没做实验，但是我经常看文献。

Sakya

我有一个提议，为了提高学术讨论的质量，最好给出支撑自己观点的证据（就是给出参考文献）

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。4 E8 n: X$ B9 R! @, D
- G) a6 ~% F7 Q
给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。
5 G  v8 s; o# n3 M5 G1 X1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。5 ~7 a/ \. e% I2 ~1 K
Bcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。- I0 {+ R8 L8 h" {& K: R" H# f
CD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）3 x5 B1 D* M' Y% y
Casepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。
1 A7 z# X0 Y1 {( T6 ?Bcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）4 {+ y* C( b- b7 t# O* `5 F
p53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）
# d/ E6 l4 ~6 CJnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；, J9 E# \9 p- j) p$ ^8 `) m

4 P( H/ y; C: K5 h给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？+ F. b6 O8 ~& P% Y
当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？" A1 _8 _- b# ~4 n6 b6 }
( X% D  g: t- T6 A+ ]# t( g
/ ]  Q* ]& K  Q2 T
; u6 \( @6 o2 ^1 i/ G( O

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？

knowtumor

. y! {) w0 f; r8 A  {  T

" U& p3 e3 v. g; F) @3 a& T爱因斯坦：正确的科学理论应该简介顺畅。
9 G, u7 z1 X5 [! T, {) k6 b
: |7 f  Y' X% [' A- o& B( ]现在的肿瘤理论，快超越人类的智能极限了。像肥皂剧，戳个没完。
8 [/ F# @  o( |. a# v) k) p; B$ @' X8 ]/ h0 M
**说过，特征只有一个，多了就没有特征了。肿瘤的特征有多少了？