关于达尔文的魔鬼

knowtumor

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Thanks. But no. E. Coli grow fast because they have a very short life.

knowtumor

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感谢指教。尊驾的思想是否可归纳成这几点（不完全）：2 h4 Y+ `! W, E& ^
1. "thought experiment" 的前提可以不真实。得出的结论也可以不真实。与幻想小说一样，是闹着玩的, 别当真。但思维的过程正确，和逻辑。所以，“thought experiment" 是锻炼思维用的。) F  F) [/ q9 q  R8 [
2.  "thought experiment" ，前提正确，思维正确，结果有可能正确。如黑洞理论。谁也没进去看过，但是可信。
( J+ m  g/ Z7 y3. "thought experiment"，如前提错误，结论自然不可靠。如：“人人可以成仙不死，天天生子”，“地球还可以无限扩大”，推论结果当然都很荒诞。
6 Y7 b" q2 I0 c$ L; ]" a4. 所以，“达尔文魔鬼的前提是荒诞的”，达尔文的结论自然也是荒诞的，别当真。

FreeCell

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不见得，大肠杆菌细胞周期20分钟并不说明其寿命是短暂的，如果条件合适大肠杆菌是永生的，. F7 ]2 b+ X, F6 t7 p% H) W3 P
符合达尔文魔鬼的定义

knowtumor

回复 FreeCell 的帖子1 @5 ~# V2 U; c3 X7 A
* P. v* f3 T! h. H/ M& g
细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快呢？因为其寿命短。当你用抑菌药物抑制大肠杆菌的分裂时，你会发现，用不了多久，他们全部会死亡。注意：你并没有杀死他们，也没用给他们绳子让他们上吊“凋亡”。那是生命的自然终结。

FreeCell

knowtumor 发表于 2013-3-3 13:13 : F% i' L- O' W9 S/ \! H
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3 Y! E* e- }2 I$ t
4 `, p; o% I$ r细胞的永生是个悖论。当细胞一分为二时，原先的已不存在。大肠杆菌为什么分裂这么快 ...

# m& t- y4 f8 V2 M5 j1 f你的解释是误导，一分为二是细胞繁殖的基本形式，原先的生命一新的形式得以延续，并没有消失，细菌是永生的。5 s' p0 G1 \" F5 W6 V
另外，抑菌药物只有在细胞分裂时才会使细菌致死，你把抗生素和休眠的细菌放在一起并不会将细菌杀死，细菌不会减少。

weiyepan

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+ }, U) w" p! l0 _7 C- z大肠杆菌并不是永生的，它会一分为二，但是并不代表一个个体能够无止境的分裂下去。大肠杆菌也是asymetric division，也有衰老的表现。请看文献：
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knowtumor

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当螳螂交配后，雄螳螂就被雌螳螂吃掉做为食物，转化为他们的后代。所以，雄螳螂虽然被吃掉了，但并没有死，他的生命被传下去了。所以，螳螂得到了永生。
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繁殖方式不同，生命传承的道理一样。不能因自古有蚂蚁，就说蚂蚁不死。如果细菌的寿命长，如结核杆菌和麻风杆菌，繁殖就特别慢。结核菌要一个月才能培养出菌落。麻风菌迄今没能培养成功。不一定不能培养，但或许要5年甚至更长的时间。哪个研究人员愿意做这样的课题呢？
/ e) }1 v  I/ e! `都知道野山参难种。问题是活的时间太长，生长太慢。现在播种，200年后收获，早就改朝换代，人都不知何处去了，谁会去栽培？, y2 }& v2 G2 J
领导任期制政绩考核也是同样的道理。都要短平快的项目。福及子孙的都江堰项目，谁愿意做呢？那是父子工程。
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FreeCell

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" j1 n- j" y2 e
. s; r! }6 i5 r4 o* r“不朽的链条”当然不存在，但不能走极端把细胞不分裂称作“永生”  

weiyepan

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! E7 m2 ^$ m% C) u8 W8 y8 X; s" P回复 FreeCell 的帖子! p( h' Y# a( k9 |8 M

+ }6 J* B% c, W- ^# I: c# {从来没有把细胞不分裂当成“永生”，生命的终止我看成是新陈代谢的终止，即使在最优生存条件下也不进行新陈代谢的，我看做是“死亡”。大肠杆菌的衰老表现是分裂速度减缓，到最后总会达到一个静止的状态。但这停止分裂的状态下会不会有新陈代谢，需要进一步证实，我打赌不会有，剩下的只会是一个空壳。
: r  l* z1 s) {- T& \- h- f大肠杆菌这种简单的二分裂也被证实是不对称的分裂，我的感觉是根本不会有完全一样的二等分裂。总是会有一个细胞保留衰老标记，从而使另外一个细胞得到新生，这才是大自然的延续方法。“达尔文的魔鬼”是不存在的！

FreeCell

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/ b+ p3 D! S* X3 z# I# ~+ }8 f( U+ {& {: A) U
虽然“理想气体”不存在，物理学家照样可以用“理想气体方程”研究氦气、氢气、氧气、氮气等的常态行为。那么，理想的“达尔文魔鬼”不存在，也同样不妨碍大肠杆菌的微生物作为“达尔文魔鬼”现实模型。