关于CIK治疗效果的评估问题

pengxuleo

大家好，我们最近做了一例病人，是肺癌多发性转移的，效果不好评估。后来我们采用了循环肿瘤细胞（CTC）检测方法。 发现治疗后，CTC指标从15降到了10. 但是从文献报道来看，没有人采用CTC作为效果评估的指标，有没有了解的专家可以解惑？多谢啦

hengton

强势围观，这是个很好的讨论题目

pengxuleo

好惨淡，怎么没有人回复呢...自己顶一下，别沉了。怎么有实际病例的干货了，就没有发言的呢...

ghrthrt05

唉 现在极少有公司做这种评估 因为评估与否对公司经营和运作基本没有价值
( c9 c3 a" R2 |* }( g& [6 B- d: B: w. R1 G$ M
但我个人还是很钦佩您的负责任态度

syj7888

回复 pengxuleo 的帖子7 B: I  s/ t9 m. J! o, f6 d
4 I1 H. C& ^' u6 @3 c. |2 G
这真是很好的课题，现在大部分的评估还是围绕肿瘤标志物、T细胞亚群、影像学等临床检测指标，CTC作为目前非主流的临床检测手段，因为成本高，普及率低等问题，还真没有做过临床评估指标，不过要作为指标，就要有大样本数据，单个或者几个的指标下降，在临床上还真说明不了啥问题

tim1403

免疫治疗的疗效评估是个较复杂的过程，因为牵涉到免疫延迟反应，而且现在大多数的免疫治疗都是配合放化疗一起进行，所以疗效上的评估最好多方面进行，譬如做免疫评价、肿瘤标志物检测，再配合做一些影像学上的检测等会更能有效评估

大井

免疫治疗的疗效评估是个很有意义的工作，但是怎么才能做到科学、客观、准确？确实值得很多人共同思考。
. g& G' V+ N2 y6 _* v6 S4 L. y7 C以下为查阅的一点资料，供参考，谢谢！) O8 T3 v+ C& ?# I

2 q. E2 l& s; W9 x什么是免疫相关的疗效评价体系irRC？, k7 Q. G' u5 D# v4 m9 W
肿瘤免疫治疗对比细胞毒药物的最特殊之处在于免疫治疗的作用有免疫激活过程，需要一定时间才能够建立起免疫应答，进而转化成长期的临床效应，此为免疫治疗的延迟效应（delayed effect）。因此免疫治疗不能简单的套用评价细胞毒药物疗效的WHO标准或RECIST标准，这样会导致不能客观的评价肿瘤免疫治疗的疗效。于是提出了一种新的针对免疫治疗的疗效评估系统——免疫相关的疗效评价(immune-related responsecriteria, irRC)。
$ Y8 u2 c4 s/ O. o. I4 [7 V3 OirRC 采用SPD（thesum of the perpendicular diameters）评价肿瘤大小。与WHO对每个病灶分别评价不同，irRC以所有可测量的指标 （index）病灶总的肿瘤负荷进行比较，肿瘤负荷定义为所有病灶SPD之和，包括新病灶的SPD。所有病灶消失定义为ir-CR（complete response），肿瘤负荷降低≥50%以上定义为ir-PR（partialresponse），肿瘤负荷增加≥25%定义为ir-PD（progression disease），其它定义为ir-SD（stabledisease）。irRC 是一种新近提出来的标准，尚处于前瞻性临床验证阶段，目前已经有一些免疫治疗的临床试验已经同时采用irRC标准和其他标准进行疗效的评判，如抗CTLA-4和抗PD-1的免疫检验点抗体。虽然现在免疫治疗的疗效评价有了irRC标准，但仍然没有被广泛的使用，需要在更多的临床实践中完善与发展（Clin Cancer Res 2009;15(23)：7412-7420;Chin J Cancer Biother，2011;18(4):351-354）。
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泥饭碗略知

没做过CTC，一般就测个肿瘤标志物，流式，影像学都很少会用，因为要在影像学上有效，需要时间，肿块有缩小那得多有效果啊！以之前的临床上治疗效果反应，貌似肺癌患者，治疗后胸腹水收缩很明显，不知道是不是也可以作为一项评价有效的标准！

醉心科研

我认为，从理论上来说CTCs是可以作为评估指标的，尤其对于这种已经发生转移的癌症。- _4 e& ^# C: ?  ~. {  t, P
目前用CTCs的问题是，如何建立这项指标，例如数目减少几个或百分之多少，对应着疗效如何。这是一项很有意义的前瞻性研究，需要对此感兴趣的临床医生们在实践中建立标准。

小刘

肿瘤的大小以及大小的改变可以通过影像学方法进行检测。现在最常用的影像学检查手段包括超声(US),计算机断层显像(CT),磁共振显像(MRI)和正电子发射断层显像(PET)。肿瘤的影像检查可以非侵入地、快速有效地对患者的肿瘤符合情况进行评估。但即使是其中最先进准确的影像检测方法,肿瘤检出直径至少也要在2～3mm,即小于该直径范围的肿瘤通过影像学检查往往不能被发现。在进行影像学检查的过程中,患者需要暴露于一定剂量的射线中,存在一定的健康危害或健康隐患。所以这个问题的评估暂时没有定性