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标题: 悬赏反对肿瘤干细胞假说的相关证据（文献） [打印本页]

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作者: 饶冠华    时间: 2009-3-12 09:55     标题: 悬赏反对肿瘤干细胞假说的相关证据（文献）

为了让大家更好更客观地去评价肿瘤干细胞假说，现在本版特别重分悬赏列出 反对肿瘤干细胞假说 证据的战友，凡在回帖中列出反对肿瘤干细胞假说的战友，每篇文章悬赏3分，如果后面加有精彩的评论，可以获得一点声望和更高的悬赏分。
! u9 `, G% d7 C3 B' J回帖格式要求：* ]* p2 Y9 U) I, c
回帖包括文章题目，发表文章时间，PubMed号，摘要（推荐从PubMed粘贴过来）。
9 n( T. X0 P% E  v. @7 O( V! ]- i- }; x& b
加精回帖要求：
- d+ b0 ?1 }2 o. \+ j1. 有对文章通讯作者实验室做出简要介绍的回帖$ o- S- G3 [" O5 t# B5 B; w/ S8 O0 |
2. 对文章内容有精彩点评8 y4 b! n9 R5 l9 z; v' ?
3. 上传有全文& a- w. A6 {0 f8 h! O  m
4. 能指出文章有不足地方的点评（悬赏分数更高）

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作者: chenghoby    时间: 2009-6-6 17:02

我这儿有一个，但本人不相信的，TSC不是一种细胞，而是处于不同分化阶段的一群细胞，我的观点

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作者: 天天快乐    时间: 2009-6-10 12:15

Are cancer stem cells real? After four decades, debate still simmers.
0 H( O) q! U) d+ W, O% SRowan K.; ^5 h% A* `# o. B1 j* a
J Natl Cancer Inst. 2009 Apr 15;101(8):546-7. Epub 2009 Apr 7.
2 u" k6 ]' f3 S* G6 R! y3 c+ |! `! \: Z
Cancer stem cells: controversial or just misunderstood?
0 ^3 z4 T/ k3 k& g6 \5 ?/ CJordan CT.7 Z! |1 v" Y0 V% y
Cell Stem Cell. 2009 Mar 6;4(3):203-5.

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作者: 饶冠华    时间: 2009-6-10 14:55

3# 天天快乐 - S8 ]% r0 m. Q  s8 ^( y7 U; f# s
/ W3 q" U( |/ [6 R+ o4 v. a
最好能附上全文  谢谢

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作者: tainlangxing    时间: 2009-9-15 19:56

看来版主对于这个假说相当有信心哈~~# T$ O6 G: c, ~3 U
可是我有几个疑点还请版主明示：第一：为何肿瘤干细胞的发现比较晚，并且还受到质疑，这是不是说明1、肿瘤干细胞在肿瘤中比较少？2、肿瘤初期应该没有肿瘤干细胞（因为肿瘤初期并不是恶性肿瘤，而肿瘤干细胞往往是恶性肿瘤？
: T) z0 [7 W9 i  Q3 N7 C3 [第二、肿瘤发展是需要好几个阶段的，是逐步变成恶性肿瘤的。而如果是肿瘤细胞来源于肿瘤干细胞，为何还要经历好几个阶段？% I* p8 ], R% X( r# J1 ^" t2 K2 H7 F
第三、医学上还分肿瘤为：低分化肿瘤、中分化肿瘤、高分化肿瘤，如果肿瘤起源于肿瘤干细胞？何来分化？$ J# T6 B$ ~# b% F. d- k- j) S. |
所以我在这里预言：1、不可能在良性肿瘤和肿瘤初期，在肿瘤中发现肿瘤干细胞；肿瘤干细胞只可能在肿瘤的中后期发现。
: L% F- ~7 T5 p' M                  2、肿瘤干细胞是肿瘤不断恶化、退分化的结果！# s/ \; b+ J% O+ ~3 s7 S
希望有能力条件的朋友能在实验室里找到佐证。也是个不错的idea。

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-15 21:06

看来版主对于这个假说相当有信心哈~~
" `  h4 |3 ~* [& V7 a. y- P; J可是我有几个疑点还请版主明示：第一：为何肿瘤干细胞的发现比较晚，并且还受到质疑，这是不是说明1、肿瘤干细胞在肿瘤中比较少？2、肿瘤初期应该没有肿瘤干细胞（因为肿瘤初期 ...
! E- o$ I5 M- N" Rtainlangxing 发表于 2009-9-15 19:56

+ x( g$ ?) ]1 N& O) D0 I
) f( x4 @2 y8 I1 r( T" |7 t呵呵 欢迎发表自己的观点哈
' b! O4 O% D& P) l3 a
" l7 {6 g& J( f5 H# B  U至于我对肿瘤干细胞假说的态度呢，我想对于大家来说应该不是很重要。我一方面肯定这个假说给肿瘤研究带来的促进作用，而另一方面也对某些地方持有怀疑态度。- S2 a' a! n3 E' s3 J6 H! a5 c; B1 s
/ l7 \- K8 S& f; o; L
我个人最关注的还是肿瘤最本质的东西是什么？

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-15 21:14

看来版主对于这个假说相当有信心哈~~
# n7 H* I- W& E/ t可是我有几个疑点还请版主明示：第一：为何肿瘤干细胞的发现比较晚，并且还受到质疑，这是不是说明1、肿瘤干细胞在肿瘤中比较少？2、肿瘤初期应该没有肿瘤干细胞（因为肿瘤初期 .../ ~5 z7 {$ _: k, i3 s2 B
tainlangxing 发表于 2009-9-15 19:56

3 R7 t6 Z5 v# _
1 f$ \' g6 ~/ n2 b, n; d+ |5 L2 N
其实你的几个疑点有些是理解偏差。 第一：肿瘤干细胞的发现并不晚，早在100多年前就有病理学家发现有些肿瘤细胞和胚胎细胞的相似之处，并提出了肿瘤可能来源于位置错误的残留胚胎样细胞。 肿瘤干细胞在肿瘤中比例相对少，由于技术的限制，早期生物学家并不能有效地分离出肿瘤干细胞，因此也限制了这方面的研究。

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-15 21:50

看来版主对于这个假说相当有信心哈~~. f1 x: N* r) c6 \2 i% g7 Q
可是我有几个疑点还请版主明示：第一：为何肿瘤干细胞的发现比较晚，并且还受到质
+ v% G5 m2 _+ G疑，这是不是说明1、肿瘤干细胞在肿瘤中比较少？2、肿瘤初期应该没有肿瘤干细胞
$ x; `6 A7 O2 ^5 F" n5 l3 d（因为肿瘤初期 ...) a, _% y" P! |9 X( n
tainlangxing 发表于 2009-9-15 19:56

# N3 E# Y  h% _- _0 H0 n8 L! c

  T' [$ S* i7 t" F第二： 肿瘤发展是需要好几个阶段，这个是毫无疑问的。任何事物的发展都需要不同的
  V6 W# H6 [4 c阶段才能产生质的变化。肿瘤细胞来源于肿瘤干细胞为什么就不需要经历好几个阶段
# I* Z, l9 ~: j1 V3 |呢？（反问） 在肿瘤干细胞假说中，肿瘤干细胞的产生是需要多个阶段的。正常人体中- `* z( l# L2 m5 k  q4 @
是没有肿瘤干细胞的。3 u1 A- G  o  ^$ D
8 o. |: e( u/ h" |
第三： 医学上把肿瘤分为前中后期，这个也是相对于经典的肿瘤研究来说的。那么我反. \0 |3 ~; f9 p
问你一句：医学上分的肿瘤前中后期可有确切的生理指标或者生理界限？前期-中期-后" h5 k2 x9 s9 O' T* [
期之间就一定界限分明吗？据我了解，医学上分这些前中后期应该是非常模糊的，大部
" @8 E* ?7 x% L( G  V) N分分期理由就是能手术切除并治愈的就算是前期，后期就是发现原位肿瘤的包膜破裂，3 _6 e0 A5 u; M) }3 _7 ~( l
并发现其他部位有转移瘤 这就算是后期...  这样的分期我觉得基本上没什么生物学意
5 K) }& r, e: e! P. {- [( [- q义。除了能告诉你这样一个信息：就是这个患者还有没有救？# W% p1 F" R# e! C$ L2 _
+ }6 D$ g1 A! f4 v8 V
% ~; f3 k; \# [4 _7 @1 y* A

5 ^' N7 @" }7 H' V1 v* B至于你说的为什么恶性肿瘤中肿瘤干细胞比较多，我个人猜想这也应该是个生存策略问; g" G  y0 {+ E) L, s$ K0 ?
题吧：在肿瘤发生的早期，机体内有各种各样的监视系统去监控并保障机体行使正常生
9 N5 @  I! W- I物学功能。而肿瘤干细胞如果处于多数的话，免疫系统必然会对其产生一定的免疫监: M& m/ T5 _. ]4 r! C1 [2 L
控。所以在顺利改造微环境（niche）之前，肿瘤干细胞应该是始终处于少数。等到形成
7 a. [3 O5 u, _( F" ?) V% i一定规模之后，包括能够有效对抗全身的免疫系统，肿瘤干细胞数目才会逐渐增多。  Z7 @6 m6 ~4 E2 h4 j1 l
  {, X$ w7 w" m; ^& B
《孙子兵法》说： “兵者，诡道也”"能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远) |% ]6 i) O  o* k6 X; Z
而示之近"。我想这个都应该是同样的道理吧

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作者: tainlangxing    时间: 2009-9-16 11:35

第二： 肿瘤发展是需要好几个阶段，这个是毫无疑问的。任何事物的发展都需要不同的" J! O0 I8 V, v- v  y
阶段才能产生质的变化。肿瘤细胞来源于肿瘤干细胞为什么就不需要经历好几个阶段" N$ o/ y) R' x' \8 j
呢？（反问） 在肿瘤干细胞假说中，肿瘤干细 ...
5 _$ |& A' _( B6 t饶冠华 发表于 2009-9-15 21:50

, Z2 X: n- G: T. H5 A1、我说的是肿瘤干细胞发现很晚（1994年），并不是说肿瘤干细胞理论假说提出的早晚。之所以发现晚、除了数量少之外，是不是在肿瘤初期并没有发现这个原因？（如果有的话，初期肿瘤并没有多大？应该更好的分离出肿瘤干细胞，技术上也不该存在障碍）见肿瘤干细胞发现附表( Q9 ?* M) A% {/ [) u7 J; d
   1994               白血病干细胞            Blood
2 y5 @1 q. v5 ]- P    2003               脑胶质瘤干细胞       CancerResearch  ~' W# [2 _6 t& z
    2003               乳腺癌干细胞           PNAS
/ s) P) ]; G+ i$ [0 P    2005               肺癌干细胞               Cell
: p* N) U& W% i    2005               肝癌干细胞               国际肝癌会议 . M0 f  P7 U6 h; b6 g; S- G
2、肿瘤干细胞也要发好几个阶段？那么肿瘤干细胞初期阶段是什么样子？是否还属于肿瘤干细胞这个范畴、干细胞的最根本特征无限复制和自我更新是否在肿瘤干细胞初期存在？如果存在最根本的特征?那么其产生的肿瘤就应该直接是恶性的肿瘤，如果不存在，称之为肿瘤干细胞还是否合适？这又暗示了我提出的肿瘤干细胞的来源？
! H! ?1 \7 r9 S% d/ i6 w, ?3、医学上肿瘤的划分也说明其肿瘤在各阶段有其分化特征，其事实存在即说明癌细胞是不断恶化不断退分化的过程，而与非肿瘤干细胞（几乎是完全退分化）产生肿瘤细胞相矛盾，跟医学划分的严格性关系不大，其实给一个完整连续的过程严格划分也是不现实的（如人的儿童期青春期的划分等等，跑题了哈）% {% i% G2 o8 h# d2 D
4、大多数包括恶性肿瘤细胞在内的肿瘤细胞，都是不会产生免疫监视；尤其是自发性的初次的肿瘤细胞，其中肿瘤干细胞也未被发现（据我所知）被免疫监视。
& l& T8 R) d5 m! z1 G% g. w+ J5、我比较赞同“癌症干细胞是肿瘤转移来源”，不过应该是“癌症干细胞是肿瘤转移的主要来源”才对！肿瘤细胞也存在转移，只不过其成功率相比肿瘤干细胞而言比较低！
5 s) Q3 ^8 R: b6 f/ w6、最重要的：是不是目前发现的肿瘤干细胞都是在恶性肿瘤的中晚期发现？（希望版主或者哪位博学多才者能给以证实？）

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-16 17:03

1、我说的是肿瘤干细胞发现很晚（1994年），并不是说肿瘤干细胞理论假说提出的早晚。之所以发现晚、除了数量少之外，是不是在肿瘤初期并没有发现这个原因？（如果有的话，初期肿瘤并没有多大？应该更好的分离出肿瘤 ...
0 g1 x7 }2 P: _1 p% t, ?/ E2 h8 V# \tainlangxing 发表于 2009-9-16 11:35

$ `0 S2 j# u6 c2 ~5 ^; i3 a1 Y好吧 一个一个问题去回答：! l- C, y% F6 X- J. o  O
1.为什么发现那么晚？我想这个跟肿瘤样品的组成比例也有很大的关系。因为去医院，大部分查出来得肿瘤的病人都已步入肿瘤发展的晚期了，也就是你说的中后期。所以我们实验能用到的肿瘤样品大部分都是中后期的。初期肿瘤虽然没有多大，但是肿瘤干细胞的比例应该还是占有很少的一部分，况且初期的肿瘤干细胞表现出来的那种恶性程度也还是不如后期的，这个涉及到与niche相互作用。
9 N; z0 x; j/ J1 `/ q" k2. 肿瘤干细胞也需要一个发展的过程，干细胞就是无限制的生长吗？我想应该不是吧。干细胞和肿瘤干细胞的区别很大程度上就是取决于一个生长不能收到周围环境或者机体的严格调控。生长分裂失去限制。当然我所指的不受调控也并不是说肿瘤干细胞就完全不受限制 能够不停地分裂增殖。因为肿瘤干细胞还是需要周围微环境的保护和支持的。至于肿瘤干细胞和正常干细胞的区别你可以找些文献看看，很多。肿瘤干细胞可以来源于正常干细胞，也可以来源于一些祖细胞或者分化的细胞。

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-16 17:11

1、我说的是肿瘤干细胞发现很晚（1994年），并不是说肿瘤干细胞理论假说提出的早晚。之所以发现晚、除了数量少之外，是不是在肿瘤初期并没有发现这个原因？（如果有的话，初期肿瘤并没有多大？应该更好的分离出肿瘤 ...+ `( i# `0 u+ D9 P) {9 w
tainlangxing 发表于 2009-9-16 11:35

- t/ @. _1 W$ N+ x) L/ d第三个问题： 癌细胞不断恶化就是不断退分化吗？ 我看不一定吧。为什么不能看做是一个in vivo selection的过程呢？ 我说说某一种可能性吧： 如果说起初肿瘤干细胞还不能完全改造周围的环境，其增殖出来的一些细胞在外界环境作用下被诱导分化了（肿瘤干细胞隐藏自己实力并适应周围环境的过程）...而在肿瘤发展的后期，肿瘤干细胞已经发展具备一定的规模了，完全有能力自己改造周围环境，那这个时候肿瘤干细胞所占有的比例就逐渐增多或者升高（当然这种升高相对其它肿瘤细胞数量来说也还是少数的）。. l3 r- M/ k2 R! L) P
第四个问题： 因为涉及到某个实验室最近做的一个课题，我就不方便透露。

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作者: marrowstem    时间: 2009-9-16 20:19

有深度的讨论，本人也来发表点个人意见。" t& l" u6 r& I: U" ~
肿瘤干细胞事实上不存在的概率超过：51%。9 k$ K% @& u8 z- b1 L
原因是：肿瘤是单个细胞克隆起源的，所以用肿瘤干细胞假说很难解释良性肿瘤是怎样恶变的，同样的问题可以用来问不同程度的异型（轻-中-重）增生是怎么样会一步步发展到恶性意义的癌肿的；所以个人认为恶性质的niche的意义要大于肿瘤细胞本身进一步恶性转化的意义，可能的事实是正常的干细胞在maligant niche的恶性转变过程中有不同的分化水平和增殖程度。8 n# H0 c5 q1 x- z3 \2 @1 H- C* Q
同样的问一个问题：一个肿瘤最初的那个启动细胞是意义上的肿瘤干细胞吗？

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-17 08:43

12# marrowstem
8 `4 L$ O2 M; c) I) v! X# |2 S" }; ?1 t
回答你那个问题：肿瘤干细胞假说认为肿瘤来源于肿瘤干细胞  所以你说的这个肿瘤起始细胞也就应该是我们所指的肿瘤干细胞。现在肿瘤干细胞有两种叫法：cancer stem cell & tumor initiating cell

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作者: tainlangxing    时间: 2009-9-17 09:45

好吧 一个一个问题去回答：
: b% u) `1 ]( J8 N5 D0 c; n1.为什么发现那么晚？我想这个跟肿瘤样品的组成比例也有很大的关系。因为去医院，大部分查出来得肿瘤的病人都已步入肿瘤发展的晚期了，也就是你说的中后期。所以我们实验能用到的肿瘤样 ...
( S+ e' |  X+ u% G  L9 m, J饶冠华 发表于 2009-9-16 17:03

$ c5 |$ a! R3 f4 @3 m
1、我想肿瘤初期的数量也应该不会太少吧？应该足够分离其中应该存在的肿瘤干细胞，尤其是美国等国家已经基本普及癌症普查的国家。虽然比癌症晚期的占比少得多！此外还有就是良性肿瘤。很期待有专门的课题来研究《初期肿瘤和良性肿瘤中去寻找分离干细胞》，其结果更能说明问题！) Y' t5 n, T/ K: }
2、干细胞的最根本特征就是自我复制和多潜能，自我复制是创造源源不断的细胞（原料），多潜能是创造出许许多多的各种功能的体细胞，如果没有自我复制（实际上就是无限复制），那就只能产生有限数量的某些功能细胞，根本无法满足需要！可能是我表述不严谨（无限制生长）哈！所以，即使是肿瘤干细胞初期也是具备恶性肿瘤的特征的，不符合肿瘤初期阶段肿瘤的特征，也不符合为什么会产生良性肿瘤。

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作者: tainlangxing    时间: 2009-9-17 10:11

我个人的观点：. M5 f: Y2 a& E1 ^+ `
1、肿瘤干细胞事实存在，且只存在于中晚期恶性肿瘤中，肿瘤初期和良性肿瘤中不存在。是恶性肿瘤发展的必然结果（跟肿瘤来源于肿瘤干细胞的假说刚刚相反——肿瘤干细胞是来源于肿瘤细胞。）1 Z. ]5 G5 d* k7 [  c5 P1 x5 @
2、恶性肿瘤转移主力是肿瘤干细胞，也有肿瘤细胞，只不过是肿瘤干细胞能力更强而成功率（包括转移过程和建灶），且能解释为什么移灶之后恶性肿瘤发展的更为迅速、更为恶性！而此时，肿瘤干细胞的才可能是肿瘤细胞的来源！而有些切除原灶（原恶性肿瘤）之后，潜伏很长时间又得癌症致死的，则很可能就是肿瘤细胞而不是肿瘤干细胞移灶成功！

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-17 10:32

14# tainlangxing
- B7 d; i- g7 Y" }4 R+ t( A1 |$ x6 t1. 像美国这样的国家虽然普及了癌症普查，但是目前早期癌症检查依旧是世界性医学难题，其成功率很低。这也是为什么现在很多实验室包括临床医院的研究室都在大力开发新的早期肿瘤筛查的信号分子。! k1 Q0 E, o& f! l& V% e+ `3 L  Q; I0 k% j
肿瘤发展初期数量本来就很少，这也是为什么CT之类的医学仪器检测不出来的原因。等到能检测出来的时候基本上就已经是中后期了。这方面你可以去找个做临床的研究员问问就知道了。9 @$ ~, B+ }- ]7 {4 o
另外，肿瘤干细胞的分离和培养其实还是很难的。目前使用的方法都只是富集肿瘤干细胞。虽然现在有了FACs 和 MAC相对会简单一点。大部分原代的细胞生长都不超过20代就会死亡。

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作者: 饶冠华    时间: 2009-9-17 10:40

1、我想肿瘤初期的数量也应该不会太少吧？应该足够分离其中应该存在的肿瘤干细胞，尤其是美国等国家已经基本普及癌症普查的国家。虽然比癌症晚期的占比少得多！此外还有就是良性肿瘤。很期待有专门的课题来研究《初 ...- x5 V* F* P  ^* _
tainlangxing 发表于 2009-9-17 09:45

5 W$ t0 A4 x+ {8 e2 B( m6 l2. 自我复制并不等于无限复制。干细胞分很多种，像胚胎干细胞是具有多潜能，而其它的一些成体干细胞只能分化成有限种类的细胞。多能干细胞只能说具有无限复制的潜能，但事实在生理条件上，很多干细胞的数目随着年龄增长也会发生分化，减少。

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作者: yangsh    时间: 2009-9-17 12:03

一、肿瘤干细胞关键是其复制肿瘤的能力。如果没有做到用一个肿瘤干细胞复制出一个tumor，肿瘤干细胞就没有确实的存在理由，只是我们是否有足够的耐心等到被证实的那一天。# F3 }/ Z- @9 H7 ]& i. u
二、肿瘤干细胞是多变的。肿瘤可以比喻为社会上的破坏分子，败坏分子的组织就是一肿瘤，而其中的某个头就是肿瘤干细胞，他会寻找和集结一些坏细胞成群，当然成群的坏细胞会生育，在这种环境长大的细胞当然只会搞破坏。因此，在肿瘤的治疗中，也许仅仅杀死坏分子，而肿瘤干细胞——坏分子头头，也许伪装成好人一个，因为他们更聪明，就逃脱了。也许治疗肿瘤就像抓捕犯罪分子，要考虑策略，考虑如何让肿瘤干细胞暴露出来，再一举歼灭。

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作者: marrowstem    时间: 2009-9-17 20:45

: d; n7 C2 G1 d3 g
5 r# D: k, _" S3 T% N( ~
2008年的paper:Tumor growth need not be driven by rare cancer stem cell.

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作者: marrowstem    时间: 2009-9-17 20:54

7 s& G% C. h- h4 W, N

8 P. s$ [, T! o2 Z2 ?! FComment on:"Tumor growth need not be driven by rare cancer stem cell."

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作者: marrowstem    时间: 2009-9-19 15:40

13# 饶冠华 & Q$ `- Z1 d$ F
个人反对肿瘤干细胞等同于肿瘤启始细胞这种论断。
  r$ K, P  O+ y9 c1 A9 n4 V' N我觉得把肿瘤干细胞定义为是一个肿瘤所有瘤细胞的母细胞是一个错误的推论。因为这没法解释良性肿瘤会怎样恶变的机制（良性肿瘤内是否存在肿瘤干细胞，此干细胞本质是恶性的还是良性的肿瘤干细胞），癌前病变是否又有肿瘤干细胞的存在，交界性肿瘤（良恶性不能确定）内的肿瘤干细胞是良性还是恶性的？这样的问题可以无限止的问下去。所以肿瘤干细胞这个概念的提出是值得商酌的，至少对实体瘤尤其如此。个人认为它不能用来概括所有肿瘤发生的共性机制。$ Z" _# q, R- K, n6 H6 O# F
而肿瘤启始细胞则有存在的必然性，但它只是肿瘤发生及发展某一阶段（分化水平或肿瘤进展）才有的意义，原发肿瘤可以不断的恶化，所以新的肿瘤启始细胞可以不断产生，而这符合恶性肿瘤在瘤细胞组成上具有异质性的现实。

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作者: marrowstem    时间: 2009-9-19 15:52

+ F0 \/ b2 J; G) c

2 S, r8 B& N' Y7 N8 I! `Here,there,everywhere?
; V' d. t$ i6 U" Q( K+ d3 |[attach]2241[/attach]

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作者: dnarna    时间: 2009-11-3 16:43

有些文章会刻意指出，THESE RESULT SUPPORT...  B8 l$ V; P0 l8 h; _( @4 w
不少文章并没刻意提出支持某个学说。感觉上，相关的研究报道可用来反对、或无法符合细胞学说的应该占大多数。

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作者: mqz_11    时间: 2009-11-5 12:09

精彩，，学习中。、、、

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作者: shqinzhu    时间: 2009-11-24 13:52

我是来学习的

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作者: luohucy    时间: 2009-12-3 20:18

好 争论出成果

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作者: wzx6660    时间: 2009-12-5 10:34

学习了谢谢

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作者: foxp3    时间: 2009-12-8 17:53

我想肿瘤干细胞应该也不是很均质吧，他应该也有一个hierarchy，执行不同的功能：增殖、浸润及转移！CSC处于不断变化当中，其性状也不断改变。初期肿瘤中的CSC负责肿瘤生产，在机体的选择压力下发生immunoediting，随之可能出现浸润周围组织的CSC，再发展就是转移性状的CSC的出现！在这个过程当中，非CSC的stroma cell及其所构成的niche非常重要，因为他们educate each other！& ]2 U. ]! h' j% i& C
但CSC起源于那呢？具体是什么细胞呢？这些都比较难以回答！CSC应该是一个功能概念，即那些能够逃避机体追杀最后生存下来并能够产生后代的细胞，只要一个细胞有这个功能就应该是CSC，他应该有先来者也有后到者，不是一劳永逸的，即CSC pool不断发生变化。和最初的干细胞概念有差别，只是借用了这个概念而已。

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作者: foxp3    时间: 2009-12-8 17:54

我想肿瘤干细胞应该也不是很均质吧，他应该也有一个hierarchy，执行不同的功能：增殖、浸润及转移！CSC处于不断变化当中，其性状也不断改变。初期肿瘤中的CSC负责肿瘤生产，在机体的选择压力下发生immunoediting，随之可能出现浸润周围组织的CSC，再发展就是转移性状的CSC的出现！在这个过程当中，非CSC的stroma cell及其所构成的niche非常重要，因为他们educate each other！. A$ \9 j- {1 j% H1 O
但CSC起源于那呢？具体是什么细胞呢？这些都比较难以回答！CSC应该是一个功能概念，即那些能够逃避机体追杀最后生存下来并能够产生后代的细胞，只要一个细胞有这个功能就应该是CSC，他应该有先来者也有后到者，不是一劳永逸的，即CSC pool不断发生变化。和最初的干细胞概念有差别，只是借用了这个概念而已。

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作者: marrowstem    时间: 2009-12-10 15:09

几个疑问：
8 P* p0 R6 v( I+ a6 [1 z1、CSC可以等同于肿瘤启始细胞吗？
, s; K  i  Z/ E+ S5 }) ]0 G2、单个的实体瘤来源于一个细胞的突变产生，然后增值形成吗？
; L8 R5 b8 q6 g5 S, P. D3、CSC又来源于什么细胞呢？是正常的干细胞突变产生还是正常的细胞突变产生？
2 n1 I& e, ~% C& S4、肿瘤的异质性来源于CSC的分化和增值形成的吗？

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作者: prettybear    时间: 2010-3-8 14:58

我个人的观点：, L* F8 m! @7 @6 k) @
1、肿瘤干细胞事实存在，且只存在于中晚期恶性肿瘤中，肿瘤初期和良性肿瘤中不存在。是恶性 ...8 r! x% ^: j# ^: q' j3 X* V- @
tainlangxing 发表于 2009-9-17 10:11

+ z8 X+ |/ P2 O5 E1 ?

# {9 L, Z; N1 C肿瘤干细胞来源于肿瘤细胞这个提法很新颖，有一定的思考价值。
) Q' s) C" y: u% W- C, p. @, O+ k2 p# N6 n9 i0 c: e; V' r% d+ e
赞一个。

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作者: jiandong2001    时间: 2010-3-8 18:43

我的理解：
4 S) e9 B6 P  {& b6 [7 E    体内正常存在的干细胞（或者叫成体干细胞）——外在因素的刺激和/或内在因素的共同作用——肿瘤干细胞——肿瘤。' u  n5 G* ^& i; N2 N7 C+ A
    仅仅是猜想，仍需要试验结果的验证！

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作者: laolifeidao999    时间: 2010-4-6 00:49

Thanks.

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作者: sunsong7    时间: 2010-12-18 15:32


8 Y1 o0 k% X9 m7 T
) a* Y6 Y7 G. C& t9 V7 w: b- k6 q记得电影《流浪者》中有句话：“好人的儿子一定是好人，坏人的儿子一定是坏人”，和楼主的观点不谋而合——“肿瘤源自肿瘤干细胞”，请问楼主希特勒的“克隆”一定是恶魔吗？
% d. Z, ^" C, X+ ?) Z' x* F4 ?8 j; {9 u8 T' G) E
老狼观点：所谓的“肿瘤干细胞”就是一个出现在错误微环境中的正常成体干细胞，不断强化的错误刺激信号唆使它不自觉地去作恶，在它有所行动之前和正常干细胞并无二致，我认为“肿瘤干细胞”正在将肿瘤治疗引向歧途，好比警察在敏感地区抓到一个“有作案动机”的嫌疑人被法院判为“有罪”一样...
- O2 }% f) k) D) d3 N$ |                 制造产生罪犯的土壤才是真正的犯罪！; A1 R+ d/ S, }# v

2 D& C2 r8 I$ e' g% c- _' |

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作者: zhangtx08    时间: 2011-8-16 22:25

2007年science上的Tumor Growth Need Not Be Driven by Rare Cancer Stem Cells和2008年Sean J.Morrison发表在nature上的Efficient tumour formation by singlehuman melanoma cells，对cscs假说提出了质疑。1 X# ?' D* H1 N; {
不好意思，不会上传文献。

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作者: zhangtx08    时间: 2011-8-16 22:28

Tumor Growth Need Not Be Driven by Rare Cancer Stem Cells的原文在http://www.stemcell8.cn/thread-27144-1-2.html

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作者: 细胞海洋    时间: 2011-8-17 00:28

回复 zhangtx08 的帖子6 b9 a, r" R2 t6 ~

) ^; v7 K; e: Q- I回复 高级模式 附件上传

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作者: zhangtx08    时间: 2011-8-17 20:42

Efficient tumour formation by single human melanoma cells) a: G. q4 [4 Q' F

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作者: w343989328    时间: 2011-10-24 14:26

想请教一下，在体外培养的肿瘤细胞中，定向杀死所谓的“肿瘤干细胞”，培养的细胞还能持续分裂吗？或者具不具备小鼠模型成瘤能力？

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作者: shuweiliang    时间: 2011-10-25 14:21

我个人的观点是，在肿瘤形成的微环境达到一定的时候，周围正常组织中的正常干细胞受到这个微环境的影响而被癌化，致使产生肿瘤干细胞。为什么这么说呢，是因为我看到有文献报道说肿瘤的微环境可以让正常的细胞癌化，所以我觉得很有可能是因为这个微环境的作用使周围组织的正常干细胞癌化的结果。

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作者: 黑之后觉醒    时间: 2011-11-17 18:33

我来附上全文

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作者: 黑之后觉醒    时间: 2011-11-17 18:50

附上两篇反对TSC的全文文章" m- a2 E) B. _

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作者: 黑之后觉醒    时间: 2011-11-21 00:04

找到两片文章，大家有空看看 。

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作者: qgxlm    时间: 2012-4-8 20:02

虽不知但觉厉

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作者: xiongjiedeng    时间: 2012-4-11 17:13

本人对CSC还是持肯定态度的，只不过还有很多需要完善的机制，我认为任何一个观点与假说都不是孤立的，联系看问题吧

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作者: xiongjiedeng    时间: 2012-4-11 17:13

本人对CSC还是持肯定态度的，只不过还有很多需要完善的机制，我认为任何一个观点与假说都不是孤立的，联系看问题吧

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作者: 570505    时间: 2012-10-7 15:20

现在问题可以解决了吗

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