关于达尔文的魔鬼
有个想象中的生物,称为达尔文魔鬼(Darwinian demon). 这一生物,自生下来就不停繁殖,又长生不死。所以是过量繁殖,必然引发生存斗争。然后自然选择,适者生存。这几条原则是根据这一想象生物通过 ”thought experiment“ 推出来的。真有意思。“thought experiment" 中的前提必须真实,然后方可进行各种推理。但生物圈中,根本没有长生不死之物。而且,寿命越长,繁殖力越弱。可见,Darwinian demon本身就是就是反自然的。这样,达尔文的结论有多大的可靠性呢?
看来生物界的任何理论都经不住细琢磨。 现代肿瘤学深受现代达尔文主义的影响。达尔文主义认为基因突变而后环境选择,但环境不能诱发基因的定向突变。如果达尔文主义本身站不住脚,现代肿瘤学理论不用说,定有根本的错误。 呵呵 是吧 理论都是用来说服我们接受现实的 没办法 还不能是说是真理 试问:肿瘤细胞的DNA复制系统和修复系统真的存在缺陷吗?如何证实? [b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=806659&ptid=64932][color=Olive]Sakya[/color] 的帖子[/url][/b]
嘻嘻, 肿瘤的DNA复制和修复系统和其他体细胞不一致就是缺陷吗? [i=s] 本帖最后由 cell1314 于 2013-2-3 09:28 编辑 [/i]
从“物竞天择,适者生存”这一点来看,肿瘤细胞的繁殖和转移未必不是这样。同样,这八个字亦强调环境和肿瘤细胞自身演变的关系,至少在宏观上是没有问题的。任何理论都有盲点,都不能无限放大其适用区间,如生命法则中的"DNA→RNA→Protein"流转方向一样,逆转录现象的发现仅是对它的补充,而不能否定和颠覆它。经典始终是经典,达尔文自然法则也一样,我们能做的仅仅是站在这座宏观基石上,发现个别特殊现象,对其进行修正补充。别期待着否认和颠覆,除非你有足够的现象和证据-------那你就是下一个达尔文了*—*。
另:按“存在即合理”逻辑来看,肿瘤细胞DNA的复制和修复系统不能说是缺陷和错误,相对于正常细胞来言,瘤细胞只不过是演变出了另一套复制修复系统而已,谁说此系统不能改变------不应该称其为错误的,它也是一套完整的高效的运行系统,仅为使其能源源不断地产生子代瘤细胞而存在,想到这一点,“物竞天择”的经典格言在我耳边响起…… [b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=806722&ptid=64932][color=Olive]cell1314[/color] 的帖子[/url][/b]
很有道理! 环境与基因突变的关系我觉得是互相影响的,环境可以导致基因改变——基因改变的生物又被环境所选择,而另一方面,在细胞水平的DNA复制时又可发生基因的自发突变,以及体内机体的衰老对细胞来说也是外因环境的因素啊。
所以要一味的争论达尔文的进化论是对是错是毫无意义的,任何理论只有在一定的前提下或框架内才是正确的,即使是牛顿定律、爱因斯坦的相对论也不是绝对正确的真理,何况是生物学的定律呢。
此外,个人也觉得基因突变——环境影响谁起先后作用,就像:先有鸡、还是先有蛋的问题,目前是争论不清楚的。 一直认为癌细胞的耐药/耐放疗是由于药物/放疗对癌细胞的定向选择作用,大家怎么看待? [i=s] 本帖最后由 细胞海洋 于 2013-2-4 10:13 编辑 [/i]
达尔文我们从小受教育就是最伟大的科学家。否定达尔文,全中国人们在感情上都接受不了。这是zhengzhi问题。
从科学上讲,我们又如何证明达尔文正确呢?在实验条件下,你给线虫限制食物、给小鼠限制食物,几千年来人类社会为生存的争斗,产生了新物种了吗?我怎么都不明白,生存斗争怎么能产生新物种。人与人斗的结果,有人得到,变成了老虎,成了吃人的猛兽?
基因突变与肿瘤的问题,你说不争论,可是肿瘤的主流理论还是将其做为肿瘤发生的原因啊!这种问题,不是争论不争论,是争论太少了!
Sakya的说法,是定向选择还是定向诱导呢? 前列腺癌给予抗雄激素治疗,可导致癌细胞出现雄激素受体的扩增。这有两种可能。一是癌细胞中有雄激素受体扩增的癌细胞,有选择优势,生存下来了,这是达尔文主义的说法。另外一种可能是抗雄激素药物诱发了雄激素受体基因的扩增。我倾向于后者。不知大家怎么看。Sakya呢?