谁能说说到底什么情况治疗用NK细胞，什么情况用CIK治疗？

拉二胡的拉尔夫

1.单纯比较CIK与NK的话，肯定是NK细胞完胜，因为效应细胞都是CD56+，应为都是非特异性的体液免疫，那么效应细胞的浓度就决定了一切，我自己的实验经验来看yibanNK细胞CD56阳性率基本都能达到60%以上，而CIK细胞CD56阳性率最多也就到30%，更多的是未激活的T细胞。* c* y) {. O6 L$ U
2.如果比较DC-CIK与NK的话就另当别论了，在没有抗原刺激的时候DC-CIK与CIK几乎没有区别，最多也就是数量不同，但是当有抗原刺激的时候，细胞毒性T淋巴细胞和辅助T淋巴细胞的活性就大幅度提高了，就是特异性淋巴免疫反应，其谱系是MHC识别和非MHC依赖的，比NK和CIK杀伤效率提高很多。
* S* Z3 R8 N& g' }7 @! K) C3.DC-CIK培养成本和扩增倍数优于NK细胞。

lgfffancy

回复 拉二胡的拉尔夫 的帖子$ r. v6 w, g$ |2 P. J# L
# _) q4 N) K& r
分析得很有道理，谢谢。那现在对于NK CIK 以及DC-CIK而言，我们一般用的剂量是多少，每隔多少天回输一次呢，大概需要输几次？请假一下

大林

回复 飞翔的烨 的帖子9 Y/ n" J) I, b% p* w
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非常感谢，学习了~ 我就是打算培养NK

拉二胡的拉尔夫

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0 n; N% A' K  x  G) F& {" q
: Q2 ^6 _4 [2 ]) u现在基本上都是14天为一个周期，最多可以培养到21天。按照我的经验来说，一般一个疗程回输三次，每次细胞不低于10*9,最多不超过10*11。对于肿瘤病人，前期间隔较小，当病情稳定后，逐步降低频率：对于正常人来说一年不建议超过两次。以上是我个人经验，希望能帮到你

大林

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! u' b, N3 q3 b) P& Q# [- S% `$ D. I: C9 @7 M
很详细了，谢谢~

cellcellcell

我所了解到的情况是，针对肿瘤，目前国际上已经很少使用CIK以至DC-CIK了，现在主要的发展方向是CAR-T或者taNK
% Q* |9 B6 V/ L; M2 B1 j目前所使用的治疗方案是，针对癌症术后预防复发及健康人群预防癌症，大约是每三个月左右进行一次回输，但回输量等情况不明! w5 K- ?4 R5 t6 l0 ^2 \+ ^
此外，就NK细胞而言，临床上针对肝癌及胰腺癌使用或可取得更好疗效# u3 X, ]% h( G' t7 h8 h
希望能看到大家更多的讨论增进对这一问题的理解。谢谢

lgfffancy

回复 cellcellcell 的帖子' x+ [. ?& A# p9 o
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恩 我明白你的意思，但是CIK DC-CIK在国内还是很普遍而且一直都在使用，这一方面的信息我们目前还不是很明确，它的适应症，它的用量，疗程这些；, N* {1 F5 u( ~1 M9 J
对于CART确实很热，是一个发展的趋势，我个人认为CIK DC-CIK NK 会和CART并存，对于不同的情况选择不同细胞治疗方式。1 G' ~' @. h, C7 H
而且大家也应该知道其实免疫细胞治疗在国内是比国际上用得更火的，我总结很多片文献报道都是国内做的研究。

lgfffancy

回复 拉二胡的拉尔夫 的帖子  J+ P* n( k' a9 ~/ R
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太感谢你了，有种交朋友的冲动. G: g5 Z* U! n  f; \' w+ _
我赞成你的说法，目前比较困惑我一点的是，什么情况用NK 什么情况用CIK,特别是对于亚健康病人而言，希望一起讨论一下吧。

拉二胡的拉尔夫

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9 u2 i  z$ `0 H& {! w. H9 E, a, P. o
& U3 s8 K! ^% P2 E0 k$ ?2 B* r- }能获得肿瘤组织，或者抗原的建议使用DC-CIK，没有的话NK最好，不建议单独使用CIK，增殖没有DC-CIK快

easternliu

肿瘤的难治性在于肿瘤的异质性，不同免疫细胞类型，作用的机制是不一样的。
" [& [6 l! S7 A3 vCIK作为一群异质细胞，有CD4+的，有CD8+的，有CD56阳性的。每种标志都代表不同的功能，但是体外用CD3激活T细胞是非特异性激活的，而特异性杀瘤必须是那一种或者那几种TCR的T细胞，所以上面有位同学提到双阳，双阳作为cik主要效应细胞，这种看法本身没有问题。
2 v/ ^# V' T- \& z, Y. p4 yNK细胞作为先天性免疫的核心组成，天生自带颗粒，发挥效应快，发挥ADCC功能强，是非常好的一种效应细胞，所以taNK现在能那么火。楼上也有同学提到，有用因子扩增NK的，有用feeder扩增NK的。每种技术手段各有优势，都是经过临床试验证明安全有效的。feeder技术也是细胞免疫里很有前景的技术，现在cart相关feeder应用也很多。所以那位同学的观点我表示不赞同，欢迎不服来辩。( P: ?5 |$ l' D" e  R; L9 B
所以联合抗体靶向药要ADCC了首选NK;患者采血困难，首选半相合NK;有肿瘤组织首选DC-CIK
" U! T) b( t7 G. d3 J其他情况可以考虑交替做，因为肿瘤的异质性，有条件的可以做肿瘤组织MHC-I类分子表达情况来首选哪种治疗方案。MHC-I低或不表达，首选NK，高表达首选T细胞。