肿瘤为什么会转移

marrowstem

瘤细胞进入循环系统很可能是一被动发生的病理性过程。
1 R7 a* g, V- Y# Q. f5 X8 N It’s possible that uncontrolled focal growth crushes or impinges upon fragile tumour blood vessels, leading to passive shedding, similarly, fruid oozing from the tumor surface might help with shedding of cancer cells into lymphatic vessels.

hcoohboy

回复 7# mckf111 * _9 m- N$ ~3 k4 ^$ {

0 U% ^5 h; [3 ]6 D. N! q5 H7 m6 Q* s! Z$ \5 W( A6 r0 ?4 r. N6 y
    我认为肿瘤的转移是一个被动的过程，是在外界stress+局部营养不足等不利条件下被迫发生的迁移，是一个筛选的过程，而只有一小部分可以顺利完成转移+重新增值分化的过程。实际上转移到血液循环里并不难，难得是后面重新锚定形成肿瘤的过程。, U: E4 w3 c0 \
LZ还是本科生吧，想法很好，但是目前还缺乏直接和间接的任何证据支持你的观点。

mckf111

回复 27# yingwt $ R( C0 \) m0 I- D. D
您还是在解释机制 而非思辨缘由

mckf111

回复 29# marrowstem 8 V6 H3 q# x' q& W4 A! B
依次反驳：
' T( F+ f/ q# J  g7 ?$ j1.“主动爬进血管”并不意味着它能形成转移灶或者说它愿意形成转移灶，再说，克隆形成能力可能是和侵袭性毫不相干的特性；
3 S2 O! s' S9 M0 e2.所谓的“组织碎片”到底成份如何，我尚不知晓，不知能否提供相关文献，但在此之前，我可以做此猜测，即肿瘤的转移并非完全是单细胞行动，也有细胞群集体行动的，不知是否能解释所谓的碎片。

mckf111

回复 32# hcoohboy
: l* R8 D# I7 G6 {4 H同样 您也并未对您的想法给出任何证据
5 s0 ~9 H7 k- a/ {* j/ b. E$ N; U还有 我不认为好的想法会因为文凭的高低而贬值

hcoohboy

7 s! }4 `) e' v1 b- h" Q

& L. A( [/ @! Z0 q" j4 a回复 35# mckf111
% H4 |, w) b" `( s# ~# g7 e+ `
& g0 [+ L) ^6 q( @" @5 e
; _; L+ S& C, E. o' c0 J    这不是我随口乱说的，是根据目前国内外的大量相关文献而说的。所谓本质的东西，并不是一句话两句话就能说清楚的，否则造物主的智慧也太低下了。这种本由的东西相信任何一个大牛也不敢下绝对定论，而只能就自己涉足的某一个具体方面或者某一个信号通路。，蛋白之类的来解说。《天问》之类的东西很难给出答案，屈原约2000年前的天问现在也没法回答。更何况我辈现在遇到的问题乎？
: n# l2 H7 Z7 _6 @" c5 MIdeas are cheap. It is experiment that really counts.

tainlangxing

回复 29# marrowstem 4 ?  K9 ?' o* _
1 i8 F. {; l  h" @' m( F( I
1、你这两天实际上说了一个问题，即肿瘤细胞转移的低效率，其是不能作为主动转移或被动转移的证据，因为不论是主动还是被动转移都可能遭遇九死一生~更何况为何九死一生的缘由还不清楚~& ~+ Q$ I# ]2 Z" q  U; o0 V
30楼兼16楼
; }, R! C9 A( `( h5 J+ q1、尤其是16楼的图片，很容易给人造成错觉，肿瘤细胞是被挤压（被动）进血管的：（1）首先承认，肿瘤的膨胀式生长确实对周围组织器官血管等等造成挤压；（2）肿瘤细胞能被动挤压进血管吗？有的良性肿瘤很大（可达四五十公斤）却没有侵润转移？为何没有压迫进血管？（3）因为侵润转移是极其复杂需要多基因配合表达的结果，如要侵润转移首先是突破肿瘤的包膜（蛋白质水解酶）等等，不是挤压的结果（除非非自然状态下机械人工撕破这个包膜）（4）还有一种假象，即肿瘤内部环境恶劣，肿瘤细胞被迫开拓新的领地。实际上肿瘤细胞转移的死亡率是极其高的，不是九死一生，而是999999死1生（有相关资料可查），生存的几率跟中彩票一样~虽然肿瘤内部环境恶劣，但死亡率（最多十之四五）还相比较而言还是微乎其微吧？但肿瘤细胞还是前仆后继的去转移、去送死！肿瘤细胞是被动送死吗？

hcoohboy

回复 7# mckf111 + L2 A- E/ f' d; {
"瘤细胞因为大多数分化不全 或基本无分化"
/ a. a) s( G$ _3 H' a--------肿瘤是异质性的，大部分肿瘤细胞是分化的，或者说是没有能力在其他形成新的肿瘤的，只有小部分是未分化，即肿瘤干细胞或肿瘤起始细胞。
- T0 R$ \- t0 y" h3 M2 L0 L- M6 S8 I4 r. v
细胞个体本身不是生命体，从这个角度说，细胞还不如单细胞低等生物，所以二者不能等同。) }1 A4 I' Y2 y
有些物理学定律不能简单的套到细胞层次上，否则细胞和一个个钢球或微观的分子有什么区别？怎样用物理定律来解释生命是一个现在为止无人可以解释的难题。薛定谔的《生命是什么？》奠定了DNA双螺旋的发现，但仍然离这一问题的解答很遥远。

mckf111

回复 37# tainlangxing 0 O7 I8 ?0 f8 I# w2 Y" H
做一点补充：! s, a' }* Q1 t0 M% H) E# y7 N
个人认为 如果肿瘤是因为内部环境恶劣（高酸 低氧 少食）而发生转移 那它大可不必内渗入血管 呈葡萄状聚集在血管周围是最佳选择' n' z6 \0 b. c9 V3 Q- U
再还有 往淋巴管里跑不是作死么

mckf111

肿瘤是异质性的，大部分肿瘤细胞是分化的hcoohboy 发表于 2010-7-29 10:30

; S' N4 s: A  `1 p
分化在此处是据何界定的呢？细胞形态？某些marker？