iPS是人造的癌细胞吗？

张也行

回复 8# 巨人
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怎么说呢，向临床转化是iPS的必然趋势！再说，从临床的角度来说，iPS的效率虽低，但是还是够用了，并且临床最注重的是安全性，所以其实即使iPS的机制不是很清楚也不会影响人们把iPS用到临床上的。就像刚开始做骨髓移植的时候没有人清楚它的机理的啊，但是还是用了这么多年，挽救了很多人的生命，这不就是我们的终极目标吗？当然不可否认机制的研究有利于临床的应用。: ~, l% P5 Z1 O; ~8 D
By the way, it was recently reported that Japan is planning to build iPS bank to harness the potential of iPSCs. I think Japanese government do have a vision!

巨人

回复  巨人
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怎么说呢，向临床转化是iPS的必然趋势！再说，从临床的角度来说，iPS的效率虽低，但是还是够 ...
) @" g0 ]' r% I) f张也行 发表于 2010-8-23 23:46

# B6 P; I8 h9 N+ ?/ S4 M9 p% Q) \& ~
感谢你的回复。能够感受到你的知识面广。将骨髓移植与iPS比较有助于认识iPS的应用潜力。这里，有几个问题需要比较二者的不同。
  Z1 N/ X% m, N1，我们取得的骨髓干细胞一定要是一个好公民。（没有人用骨髓瘤细胞）
1 ^& L* x$ A1 w9 k% Q0 A% V% a3 v2，没有人在体外将骨髓干细胞培养加筛选达三周时间（或更长）。而我们却想方设法的希望iPS永生。
2 C$ P( }* s# z" l8 \& ~, v3，问问临床医生，查查教科书，什么是teratoma？它就是肿瘤。检验iPS的这一金标准，恰恰证实了它的真面目。9 G' p. p5 E+ M/ Q  n7 v- s
希望论坛中更多的智者加入讨论。

lorey

非常有用谢谢！

张也行

回复 12# 巨人 9 d- n! @6 z2 P

$ l7 Q3 ~% X/ t0 C' x) d我觉得你的前两个问题已经有了答案：建立个人iPS库，以供不时之需。最近新闻上说日本政府要建立iPS库，很有远见！
/ o) ^( ?$ w0 i. D7 R
; o6 K# l+ ?- {5 `我觉得我们把iPS看的太神秘了。iPS不管怎样都是一门技术，并且现在诱导获得iPS不是难事，很routine了。并且你看国外比较大的经费很多都投入到干细胞的临床应用上。
5 n1 [% Z! f- O8 b! N+ v
4 u7 {+ N6 s* y$ n) P7 [2 ]' J% o另外，现在体细胞之间的直接转化(比如将fibroblast转化为心肌细胞)也正在研究，他们的机制当然还不是很清楚，但是临床前景被很多人看好。

cicadacjk

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的1 }. \8 B0 B$ z8 [6 b
为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤），这只能理解为保守/愚昧/利益使然的三者之一4 ^& S  ~1 t+ X! D  J
iPS不是什么神仙一般的技术，是对细胞命运和ES调控的理解而带来的技术产物。在确定其的确不存在免疫排斥后，对于一些濒危的病人，是应当考虑采用这项技术治疗的。
6 S' u3 Z3 Z9 ~5 Y- m2 _你们在害怕什么，这不是克隆人，会破坏伦理规范；也不是艾滋病毒，会打开潘多拉魔盒。% s/ P  j) I0 ?* `2 V" {

8 b  l4 n5 L8 j# D# p几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。

巨人

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的- H+ e: G$ K$ _' s5 L) H1 c. V
为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外 ...
! E$ k( y- u9 p. p6 Mcicadacjk 发表于 2010-8-24 14:04

, A8 {% p: y$ |/ K' W3 N
3 n1 b" c5 Z8 {8 d1 e7 s7 x( b+ V
iPS的技术并不神秘。病毒感染＋已知的因子。只要通过不同的组合，找到合适的适合口味的配方组合就可以了。所以，它叫cocktail。如果坚持做下去，会有更强大，更心仪的组合出现。. m& n1 e! p9 E1 H: w8 Z" [
问题是iPS的口味（或者条件）之一：不断的生长。
# q' X! J# k' c+ z( u2 J, f我们想方设法地使iPS永生，而毫无顾忌这些手段会对细胞的基因组带来多大的改变。其效果不啻是人为创造一个东西，而它拥有多少与人类的癌症相似的特征。我们已经有了一大把能够永远生长的细胞，为什么还要费尽心思的创造iPS？
. t* Y2 s% u4 g, C4 g$ u8 s6 ]# r知道了这些，没有人愿意把这玩意安在自己的身上，因为以现有的水平，没有人能够预见它究竟会干出什么好事，唯一可以知道的就是——它可能会永生。而且可以“不存在免疫排斥”的生长下去...; [8 G) w# J( Z
可以跟风，但是，不要上当。要透过障眼的风沙，看清它的真面目。否则，盲目的往前走，大把的投入，换来一堆细胞，说不清它的用处，无处寻买主啊！

巨人

“几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。”6 O' J4 k1 {2 C  p& L" l
你是对的。少了另一半。几十年后，人们也发现放血、打鸡血根本不治病，而且，害人。

巨人

“甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤）”- m6 g" E, ^% H" U* e
对不起，首先，畸胎瘤是瘤（tumor）。我没说错吧。其次，有多少人患有畸胎瘤。很少。而如果给一个人注入了iPS，并告知，它会有效地躲避免疫系统（因为是patient-specific），它已经被改造成可不断生长型，还有，它能在动物模型中100％产生畸胎瘤。我想，这个人会从病床上跳起来...; ?3 ?1 y7 i8 w
此外，我也没有理解你对这里“正常细胞...可能成瘤”的定义。这个很有意思。请举个例子。

syapxlg

其实IPS的是否致癌研究也许为癌症发生过程提供了很好的素材，我们需要了解致癌的过程，再想办法克服它，最终我人类服务，不是没有可能，终将成为现实，尽管有太多的质疑。操纵细胞的进程也许路真的很长，单细胞进化亿万年，形成的细胞记忆等着我们去理解。最近看了细胞核的研究很受启发，微观世界的确很奥妙，太多的未知，我们的始终游离在表象，用目前理解的表象的技术来改造世界，不可避免冒风险。不过科学在前进，加速度前进，揭开真相需要的是时间！！罗嗦

yuyan

有关IPS的风险等一大堆问题以及其应用价值是一个矛盾体，在这种矛盾的状态下，人们才能不断地探索，解决一个又一个问题。一切技术平台的建立，都需要经历这个过程吧。2 g( M8 P4 t8 |
不可能刚刚出现两三年，就应用到临床。那只是现在的美好愿望。. M( ]+ O3 U0 i4 ^6 H7 ~* o5 @1 P

1 N0 e* i. O2 q1 F% C4 w6 h9 r但是，对于医学发展的终极目的，我一直有一个疑问，现在，只要说对某种疾病有潜在的治疗价值，人们就觉得很有意义，很有研究价值。但是如果发展到某种高级阶段，每种疾病或者大部分疾病都可被治愈，人类寿命被无限期延长，人们会不会更加不懂得珍惜，更加肆无忌惮，这又有什么意义呢？