癌细胞——逆境生存 狼行天下

sunsong7

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老狼以为“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误” http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html& p3 Y+ P+ `8 u. g: o

hzejian

肿瘤问题在各种因素作用下，损坏某些遗传物质，从根本上导致蛋白变异和组织肿瘤化，从根本上解决这一问题，为什么是方向性错误！？

sunsong7

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- \& ?6 N) D% D. o3 N  ~
0 n9 S0 t4 Q7 E6 P. Y$ o干细胞分化方向是所处的微环境决定的并由细胞质操纵，而不是遗传物质决定的；遗传物质只不过是堆放遗传信息的库房，没有其他任何生理功能；同样的细胞在不同微环境中会有不同的命运；因此细胞内微环境（细胞质）和细胞外微环境（胞外基质）的相互作用才是肿瘤发生、发展的根本动因，解决肿瘤问题“解铃还须系铃人”——cancer reprogramming
1 N# g: d- m* u, X: hhttp://www.stemcell8.cn/thread-41021-1-1.html
" j) E" b7 ~3 H

marrowstem

基因是内因，环境是外因，外因有各个层次之分，大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性，各个层次都可以导致肿瘤发生，那么对于一个已经是肿瘤形成的事实，还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗？就像吸烟可以引起肺癌，而如果肺癌已经发生了，癌细胞已经疯狂生长了，戒烟还可以阻止它停下来吗？( a: |& X* h0 X0 f) \
      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱，而通过改变环境来考虑，可能在预防上有效，而在肿瘤已经形成时，再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化，数量成千上万，你又如何着手，如何改变。
. R/ T# S6 d8 e5 [     目前对干细胞的niche有了一点了解，但也是所指不多、机制不明的。另外我相信，恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内，它们本身是niche的一部分，在起作用，所以个人认为很难，还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，% a+ E0 n9 z9 m1 b2 \& {
癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。
8 ^  H; X2 a! ^+ [+ u只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。7 ?; p2 R. `$ w7 W8 j' E
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，
" Q4 w9 O' `* t7 U4 }# G8 s癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。' J, P& I) T6 X+ n% n) c4 V3 x
只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。. O% J% W3 J4 X, R, t% }% O' c
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

marrowstem

1 U3 U4 T5 Q2 T9 m1 K

0 C7 q1 M6 f1 E/ S7 P2 ], N我猜老狼的意思不是胞质，是那个恶性质的巢（niche），孵育瘤细胞的场所。

hzejian

学习了！

sunsong7

回复 hzejian 的帖子7 m; `# w: d2 E$ Y$ @: Z, o
6 n  a4 T2 D) w0 B1 e8 Y
老狼的基本立场有以下几点：- N5 }2 w/ X& x: r6 G/ K: E  [

5 Q- f" w  h; O' m' A遗传物质是细胞源程序文库（hereditary substance is library of program）  8 R9 L9 Y! E2 C, B* q
细胞质是生命程序的编译场所（cytoplasm is the workshop for program compilation） ; N* X) {; h! T1 s. }" Q7 @
细胞膜是程序载体的边界（membrane is boundary of life）
% h5 m6 _6 x, ]( V2 j" b微环境就是细胞程序员（microenviroment is programmer of cells）  9 P1 }8 ^- v) _. l; s
# I. \" j: n; J/ W  Z/ D! Y/ k% ]
% B) O  l# C  ^! S0 ^4 \) D
微环境决定细胞的命运（microenviroment determine cell fate）; @7 F9 B* T7 m" x9 J- W8 B' N: M
细胞质掌握细胞命运（cytoplasm master cell fate！）( i+ _% ?1 }5 H, s  q  l
RNAs是细胞命运的操纵者(RNAs are cytoplasmic determinants)   / o6 s5 ^! E" C
微小RNA就是细胞命运操纵子(miRNA——The manipulator of  cell fate！)
7 P" w; l  F- X% D/ u' N# E3 [' ^
癌本质上是远古单细胞生物在哺乳动物体中的返祖重现（ cancer is atavistic reappearance of unicellular organisms）
" I/ O8 @0 G% J癌现象是生命的原始本能（Cancer phenomenon is the primitive instinct of cells ）# a& K0 [, u( G& m; p) |
癌症起始细胞就是内源性重编程多能干细胞（endogenous iPS is the cancer initiating cell）9 c) E0 i# V5 @' V8 `" u
癌是在恶劣微环境中正常体细胞（cancer——good cells in bad niche！）
2 ^# d/ ]2 f5 v, b, E* q/ ~7 Q& m! |: \1 [2 U0 `5 [; M
0 U) B8 v5 }7 `+ P4 \( p9 d2 D/ `
详见相关帖子及细胞生物学魔鬼词典（A Devil’s Dictionary of Cell Biology） http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html  G8 e3 M% E* J: Z  V' K) k* `" F

hzejian

恩，想起来了，癌基因是体内本来就有的一种基因，在其他因素的诱导下才会被激活，神人呐，膜拜！
$ u2 G7 r; U5 r2 |1 e+ n! D1 H  T" D不知道可不可以改良这种基因么？实现它被激活状态下的可控制性?