癌是神经病！

lrc360681

肿瘤发病还不是很清楚。听了有憧憬。

marrowstem

      就像肿瘤研究史上有人曾经认为番茄汁是导致癌症发生的物质一样，个人认为楼主的观点武断的可以与此有一比，可那毕竟是差不多一百年以前的事了。3 L! q% ]9 G& q& M5 I8 ?
     我们知道，肿瘤发生在最起始时是以单克隆起源的，然后逐步扩增体积增大，在此过程中里面是没有神经和血管的，而只是在长到2mm左右时，因为内部的肿瘤细胞已无法通过渗透等作用吸收到营养和氧气，才会诱导周围的毛细血管向其内部长入而生长进去，成为肿瘤内部的血管。
3 ]2 v2 \- [2 f8 {2 _8 R# Y. O1 J- @     至于神经组织，绝大多数的肿瘤在开始时内部并不是含有神经组织的，而是在肿瘤的中晚期，因为瘤细胞侵犯周围的组织，才会把神经组织包裹进去，而并不是肿瘤体原本就有的“事”。个别的一些肿瘤，内部会分化产生神经组织，如畸胎瘤，但那是此肿瘤自己的事，我想它也不会是畸胎瘤发生的起始事件，另外也更不可能是像你所认为的是所有肿瘤起始的“共性”。% H7 K( {9 B3 T/ M
      最后个人认为可以形容恶性肿瘤是“神经病”,，但不能就此认为——失去神经联络是细胞癌变的起点。没有任何根据的东西，怎么能随便宣称呢？* o* f  M6 i8 D6 q2 s6 e: E1 e

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sunsong7

* v/ f$ T' M2 [& ~( a+ G5 N: {  L
6 V, h* t: B9 J' a回复 marrowstem 的帖子
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"癌是神经病"是一句调侃，并非说肿瘤内长出了神经，恰恰相反，认为失去神经联络“去组织化”作用，细胞无家可归成为癌变的起点

流泪的鱼

部分提供此观点。许多癌症如肝癌，男性居多，除了家族遗传，自身性格急躁，神经焦虑也是肝癌发生的重要因素。

hndxws

我看到有的肿瘤组织里还是有神经和血管的，应该还是受神经控制的。

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子4 t: F, V( @* T; u  |# w

( b- v: d/ I- k' N8 H2 w! D      癌细胞无家可归并不是因为失去神经联络而“去组织化”，而是癌细胞的浸润性生长突破了基底膜的束搏（在上皮性癌中，都有一层基底纤维束膜包绕上皮性组织），此是癌肿发生转移的基础，而与神经联络并无关联。
* N8 J6 D  q% F. D# j7 t; U* j/ a    去组织化是癌细胞本身evolution的结果，并没有线索提示与神经联络相关。

marrowstem

2 f) @6 E0 C3 r* r- }. F
" e* D8 Z: Z! s
回复 hndxws 的帖子: u/ |1 I; p3 l- Z
  N  R9 L+ c6 A% V! j
     瘤组织中有神经就意味着受神经控制吗？非也！
, Q: ~0 M6 r' P3 t     我们知道，肿瘤发展到晚期，瘤组织中可以包含人体的几乎任何组织，那么我们是否可以肿瘤都是受他们控制的吗？答案显然是否。' e8 G3 ~6 O' K
     其实瘤组织中的神经组织并不是瘤细胞分化出来的，而是瘤细胞在向周围组织浸润生长过程中把神经包裹进去的，是被动事件，此也是肿瘤引起疼痛的主要原因，此也往往已是肿瘤晚期的表现，所以何谈失去神经联络是导致肿瘤发生的起始事件。

marrowstem

      癌是神经病，失去神经联络“去组织化”作用，细胞无家可归成为癌变的起点，那么反过来是否可以说：得神经病的病人是否容易得癌呢？我觉得这种推断是站不住脚的。

sunsong7

marrowstem 发表于 2011-12-21 19:17 ! D/ E$ Y; [: |3 p( v+ h
回复 sunsong7 的帖子$ i' ?8 M# G3 A( i: P
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      癌细胞无家可归并不是因为失去神经联络而“去组织化”，而是癌细胞的浸润性生 ...

1 m# v! p& U$ @. Z
也许这是一个“鸡与蛋的问题”：
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反过来想一下，如果由于神经的损伤、衰退、炎症等因素造成局部组织与系统失去神经信号联络，这部分组织中的细胞将面临怎样的命运：凋亡、坏死、纤维化？ 有没有一种可能是细胞走上了一条探索自主生存的道路？

marrowstem

失去神经支配的肢体或组织，一般因为不会运动或收缩而导致组织逐渐萎缩，但一般不会因此而恶变，这一点可以从临床观察上就可得知。