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楼主: sunsong7
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微环境是癌细胞耐药的根源(附原文)   [复制链接]

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发表于 2012-8-6 22:29 |只看该作者
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本帖最后由 sunsong7 于 2012-8-6 22:30 编辑
) z5 E! X) ]1 y% J7 d
  @* O0 D( n3 e1 B2 z) O1 q回复 knowtumor 的帖子( m( h0 K# C/ ^4 a5 D; C. W+ Y
7 U5 w' D/ F0 ?# C  g# g1 U
增殖和迁移是细胞的缺省状态,凋亡和锚定是组织集权管理的需要,原癌基因及抑癌基因却是人为的定义
5 a( `9 @8 U# ]9 F7 Q2 A
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发表于 2012-8-8 17:40 |只看该作者
肿瘤微环境可以使正常细胞癌变,正常微环境也可以被足够量的肿瘤细胞所改造(老鼠移植瘤模型就是例子)。所以两者互为因果,单纯针对哪个治疗都将无果而终,只有双管齐下才有希望将之根除。个人愚见
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发表于 2012-8-8 21:39 |只看该作者
回复 ZHUTZ 的帖子2 n& `/ R/ B5 ^2 ^* z% s

' N5 {5 g9 z. I" P& w5 i/ A因果不可倒置,肿瘤细胞的确可以改变所处的微环境,前提是癌细胞能够在新的微环境活下来。
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发表于 2012-8-10 09:01 |只看该作者
诚然,肿瘤形成的起始阶段很可能是由于异常微环境的压力选择造成的,在此过程中微环境是因毋庸置疑。但是将肿瘤细胞注射到正常老鼠体内时,其瘤周微环境的改变当然是肿瘤细胞引起的,这里肿瘤细胞就是原因。另外,我觉得移植瘤中肿瘤细胞的存活与对环境的改造同时进行,其中伴随着改造未完成之前部分“体质较弱”的肿瘤细胞被微环境所消耗。这也是为什么只有注射足够量的肿瘤细胞才可以形成肿瘤的原因。所以肿瘤细胞也是微环境的因,如果不重视肿瘤细胞对微环境的改造,试图单一针对逆转微环境进行抗癌治疗终将徒劳。个人理解,天马行空,畅所欲言。
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发表于 2012-8-10 17:35 |只看该作者
回复 ZHUTZ 的帖子: i4 P/ u- S( l8 l- Y8 S# v9 W
, B  \: o$ w: M; A
向癌宣战四十年来,人们试图通过基因水平来控制癌细胞的努力已基本破产,细胞水平的尝试也迟早会无疾而终,失败的根本原因是方向错误,因果倒置。
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发表于 2012-8-10 21:35 |只看该作者
回复 sunsong7 的帖子
# m. C. S* u+ S2 s, w; k
4 f2 s$ F+ J: G& r1 J& }: S! H身陷八卦阵,用放大镜能否找到出路?或许要用十万个放大镜,加上上千台计算机联网计算...
1 c- V1 q+ k6 O; M3 w6 S- T
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发表于 2012-8-19 01:34 |只看该作者
一直有个关于微环境的想法,从微环境的角度看,大家单纯的追求尽量少的干细胞成瘤,而不注意为环境的构造,是不是经常成瘤失败的原因呢?? 若是我经csc,bmc,cc…… 等一个“构建单元”来组建成瘤会不会实现……
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发表于 2012-8-19 13:57 |只看该作者
本帖最后由 sunsong7 于 2012-8-19 14:21 编辑 2 s1 k& I6 N; ^  h3 g
4 i) e" {* a3 ]
回复 cjxdoc 的帖子
! M9 G# w  B/ h8 D9 N, u# b. {0 Z6 }2 N9 U4 Z' @% E
体外构建肿瘤性微环境是可行的,事实上,很多实验室已经将正常细胞重编程为肿瘤或类肿瘤细胞(iPSC);但将肿瘤微环境逆转为正常微环境还需要组织和系统配合,体外试验不可以实现。
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发表于 2012-8-19 16:00 |只看该作者
回复 sunsong7 的帖子
- ^& W7 w. a1 s
$ V9 Q, \$ ]* q* T谢谢 您的答复 可能是我没有表述明白,我讲的是肿瘤干细胞微环境,若没有合适的微环境,单纯的肿瘤干细胞存在的话,也不会很好的分化成长,因此下一步干细胞种植与成瘤可能不是很合适。: o- M% z6 W& Y' }. o: g! T) D2 h
     还有一个猜想借着这帖子记录下来,干细胞可能终生存在,在创伤炎症的状态下,“微环境的复古”达到与之前组织形成期相同水平,来诱导全身干细胞趋化而来并分化进一步产生肿瘤。也就是异常的更新。不知道有没有点道理??
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发表于 2012-9-18 00:50 |只看该作者
看了大家的想法受教了!
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