基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-22 00:14 6 `  W4 N( g3 L
认为因的依据是什么呢？- }6 P1 M, i) T  ~# n; E- t
: ]) ^4 t, Q# N" O
基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是 ...

. ?- V' p0 H. U0 H. V肿瘤抗凋亡不等于就是不凋亡。- n: [) b7 r3 C, ~" a) p
肿瘤组织不断增殖是肿瘤本身特性所致，并非因为其具有一定的抗凋亡功能就不去增殖。
" a* c9 c- R# ]; l2 G所谓的肿瘤增殖看、抗凋亡以及转移都是其特性所致，也可以说成是其基因决定的结果。+ @" t. @9 h( I
那么究竟是基因作怪还是肿瘤本身作怪，其实两者是不能割裂开来的，两者是一体的，也就是说，他们彼此不分你我，非因非果。因为还有环境因素，个人体质（遗传）等等诸多因素在里面。
8 G+ a/ F9 m7 N2 t- D+ q肿瘤的发生是很复杂的，单单某一因素或某些因素是不能全部用来解释其中因果关系的。

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子. Q2 l: I4 {5 R- g( g. J  J2 L

3 Z. a) |7 Z. }/ H% ^4 x* P非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。5 K: `* ?  \* X" \- y

- ]. l% a: ^# v+ @不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
* D: z4 a7 F4 B3 D" E- N回复 zb_ming 的帖子
0 T! r3 t, {7 z
: n' }. I. }$ P4 U+ o/ S非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

. x; P  x$ l! s9 W# e. P请问你是做什么实验的？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
* ~5 C, y7 x) ?回复 zb_ming 的帖子9 o% b& g/ E+ O+ O* K$ |& F

- b+ {# x+ R' V' j& q非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

  Z% ]2 k$ X- X
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号哦

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49 + [4 ]; |5 d* g7 @' j: \
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

1 H. o2 U( f. L  S1 D  o
我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。, A7 r8 }! j4 T/ @0 D, s: `1 t

! Q8 U  d) s6 s* q' N9 N不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。
4 u0 N( f+ X5 G# F% ?: _
( T1 ^* S0 P' t4 ^君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

Sakya

申明：Sakya跟knowtumor不是一个人，knowtumor比较喜欢天荒夜谭，个人推测他不怎么看文献。我虽然现在还没做实验，但是我经常看文献。

Sakya

我有一个提议，为了提高学术讨论的质量，最好给出支撑自己观点的证据（就是给出参考文献）

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。6 `0 T6 `3 `% e( v9 D  d* Z
6 Z/ v5 R, L- b) E7 l! Y
给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。0 e/ B0 f! `: S) x; V8 }  E
1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。
6 o) F0 u8 A! Q5 t" cBcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。' I& K& [" k, K% D
CD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）
% z7 v, M: _; S2 ~2 cCasepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。4 T  r  E7 E4 l. e
Bcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）" ?; W) E4 T0 {4 p# p
p53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）
* }( M( V% v+ H: u. EJnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；
: [! E( ], l- Q9 `! G+ \4 \  u  Q; N; a5 M# y" |" Z/ P1 k) E5 o7 [
给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？0 r* M3 a1 ^  G; P
当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？! T" H0 O6 l. g. m
1 _9 M" _" e/ f0 v+ H) _& p7 q
! @3 c2 ]0 q( X/ i0 p& Z3 z2 N0 w

# n- `1 O$ X4 C$ c& @! A: M

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？

knowtumor

0 A9 S9 ]/ y* b5 `* T
7 a6 i$ F2 \3 d- w5 k
爱因斯坦：正确的科学理论应该简介顺畅。3 Q; c$ i+ m: I" p7 U) y

& @# L1 G* `/ I4 |3 O3 d现在的肿瘤理论，快超越人类的智能极限了。像肥皂剧，戳个没完。/ s8 E# _+ Y9 t- ~: G& _  a
$ u) p" K. S/ ?7 s" K" f+ T, i
**说过，特征只有一个，多了就没有特征了。肿瘤的特征有多少了？