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标题: 求教下，家庭能自建实验室来培养免疫细胞吗？ [打印本页]

作者: 大林 时间: 2016-3-10 23:03 标题: 求教下，家庭能自建实验室来培养免疫细胞吗？

本帖最后由大林于 2016-3-10 23:06 编辑 - w; M( C' G* V& a. {. Q
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求教下，家庭能自建实验室来培养免疫细胞吗？# P2 }0 \% a& k7 E( [5 s5 `
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刚检查出癌症晚期，看到免疫细胞治疗的方式，内地三线小城市免疫细胞治疗没有，才30来岁，孩子刚1岁，想拼一下看能在多活几年。$ ~2 ]* Z3 s7 d1 w; a
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没想到竟然有这样的论坛，来学习一下。希望家里能自己培养。

作者: 大林 时间: 2016-3-10 23:03

2周前的噩耗，上周刚确诊。。。

作者: 大林 时间: 2016-3-10 23:05

超洁空间我打算借用亲戚的空房造一个，不知道分离培养细胞需要什么设备。

作者: defu 时间: 2016-3-10 23:14

不要尝试单就一点：你如何做到无菌，你培养出来的细胞是要回输体内的，如果有污染，轻则高烧，重则败血症，危及生命。5 r" f4 M$ Y1 |# h2 m- M
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请一定慎重。

作者: 拉二胡的拉尔夫 时间: 2016-3-11 09:10

我有一点点建造实验室的经验：
1.需要有一间挑高4-5米的房子，至少要10平米。1 G9 T$ e5 {' y8 J& ^
2.依照房屋大小建造洁净区，挑高2.5米，上面预留风机和管道位置，材料最好采用彩钢板，防火和强度最好。
3.安装风机和高效过滤器，保证实验室的洁净度达到C级以上。
4.需要一台超净台（洁净度A级），一个细胞培养箱，一台显微镜，必要的培养基耗材等。- Q$ D0 B- T! [: r F8 F
5.学习一些免疫细胞培养和无菌操作，以及一些GMP环境检测的知识，还有采血回输急救等护士技能。1 F! O! X# Z1 j0 x
希望能帮到你，加油

作者: 拉二胡的拉尔夫 时间: 2016-3-11 09:11

仪器少了离心机（低速），抱歉啊

作者: 醉心科研 时间: 2016-3-11 09:32

回复大林的帖子3 m$ y P' m3 O# l: V
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请务必慎重，您自己有什么相关研究背景吗？
如果毫无基础，先不说实验是否能成功，单细胞培养技术可能就不能过关。
另外，培养所需仪器都比较贵，几件国产设备好几万就出去了，更不必说空调系统。
这些钱完全够找专业医院做两个疗程了。
可能您是出于经济上的考虑想自己做，我觉得您可以尝试找一些新成立的相关研究项目，作为志愿者参与实验，接受治疗，也许会免费或少收费。
个人看法，仅供参考。

作者: yooung 时间: 2016-3-11 10:33

同意楼上的观点。外行觉得养细胞简单，因为许多方面没有考虑到。像楼上说那样，找某些新成立该项目的医院，作为志愿者参与实验。/ z: G3 h5 s% }7 g; M: `

作者: yooung 时间: 2016-3-11 10:43

如果实在想自建，先把自己变成内行吧，再写个非常详细的方案，给真正的专家看看，评估其可行性，再说建的问题。
还有关于培养细胞操作的培训也需要提前进行，如此先对培养细胞有个认识，确定自我培养细胞的困难程度，免得建好实验室，养不出细胞就麻烦了。

作者: 大林 时间: 2016-3-11 11:01

回复醉心科研的帖子5 K* k; |1 `2 L5 B9 y& J
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非常感谢，估计运气好还能活1年半年，运气不好就难说了，刚找到最近的医院能做的，一个疗程2针，2万5千。 Z. S: K4 w( m& q- i

如果活的时间长点，家里坚持不了，联系机构做志愿者比较困难，肯定要去外地，我想在家好好陪家人和孩子。

作者: 大林 时间: 2016-3-11 11:02

回复 yooung 的帖子2 g; O _$ N9 D" ]

我只想学下具体的操作，不用太懂原理，只要照猫画虎的操作，能做出来就行。
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反正已经最坏情况了，也不怕自己把自己治坏，运气好多一天是一天。

作者: 小刘 时间: 2016-3-11 11:05

自己做这个首先要确定资金到位，因为做这个也不能图便宜什么的，如果出现污染那就得不偿失了，如果你有这方面的背景，有地放可以自己试着去做，如果你没专业的指导建议还是去正规医院做，现在这个也普及，你可以把血在当地医院采了，然后送到实验室做，半月后他会把细胞送回来，你在家里医院回输就行，你在啥地方？不知能帮到你不

作者: 大林 时间: 2016-3-11 11:06

回复醉心科研的帖子8 s. O' @' O! @: D7 C) N# t

我最近一直在学相关的东西，实验室我想办法去大学借用，自己做无尘我算了下，简单的小型房子，用大功率的FUU可以做，下来用紫外线杀菌等一些杀菌的东西，也可以。% C$ c- y: o. b) D, e( E! _. P
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我不需要做很多实验，就只做这个细胞培养。
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另外我只想学下操作，只要做出来就行，就是当个操作工人，不做开发和研究。

作者: ET生物人 时间: 2016-3-11 11:06

感到痛心，但是自己建实验室的资金可能够到外地治疗了！！本人的建议也是尝试找一些新成立的相关研究项目，作为志愿者参与实验，接受治疗，也许会免费或少收费。

作者: 大林 时间: 2016-3-11 11:08

回复醉心科研的帖子# F$ z1 ^. q5 r ~
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超净工作台和真菌接种箱应该都能满足洁净的要求。
1 S' N$ E, U! K$ V e, O5 ^
其实真的不干净我也不怕了，反正这个出问题的几率比癌症随时走的继续要小太多了。

作者: baby00000003 时间: 2016-3-11 11:17

有这份银子和精力，不如出国去做治疗，近的就去日本，远的去美国去欧洲
就算建个不怎么讲究的实验室，检测设备不计，只要生产设备，没个20W是下不来的。
更何况还需要各种消耗品，你都有稳定供应商么？气瓶、培养基、细胞因子、无菌耗材.....! j. o* P+ R+ E
这还没说到工艺+ V& g, W6 E' S( q6 d

听我劝，出国去看病

作者: 醉心科研 时间: 2016-3-11 11:45

回复大林的帖子
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看来你也考虑了不少，我也不多劝你。) _9 y1 j1 N' f
只是自己建实验室从头做的困难，我觉得你还没有充分意识到。最后钱也花了精力也花了结果没做成是大概率事件。如果你执意要做，请至少去相关院校科研单位参观学习一下。6 v6 Y( V C( K n! k$ }
外地做没有你想的那么耗时间，开始可能需要做一些检查。后面真正开始做了，你只需要抽血和回输当天去即可。甚至都不用你去，找个人帮忙运输到你家附近回输都行。( I/ a& V" G8 M; f' H
真的，你随便说服一个新公司做志愿者，都比自己从头研发好太多。

作者: 大林 时间: 2016-3-11 11:52

回复 defu 的帖子
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不怕，说难听点，我没时间了。医生给我的估计就2-6个月

作者: 大林 时间: 2016-3-11 11:53

回复拉二胡的拉尔夫的帖子
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非常感谢，感激~ 希望我能有时间把这些弄出来~ 5 y: v) E5 C/ b5 o r/ X2 \/ |

再次感谢~、8 O5 M; m2 k8 X. u3 i: z
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请教下，哪里能买些书记资料不~

作者: 拉二胡的拉尔夫 时间: 2016-3-11 13:18

回复大林的帖子

《肿瘤生物治疗基础与临床应用+夏建川》，这是很入门的一本，也比较全，但是最好实时的在网上查些资料，你最好给我留个邮箱，我这有电子版的给你发过去，加油啊# z0 \7 S& O# X$ D2 y& [" a

作者: 大林 时间: 2016-3-11 13:57

回复 ET生物人的帖子8 ^! u5 C8 D2 f* l/ Y
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自己弄可以尝试大剂量，一直用~1 I7 v# X' |# x7 N" Z3 { c5 c' k
2 L, g5 D8 [3 p Q2 Y% t
去外地医院做，几个疗程就没钱了，如果运气好多活几个月估计就得破家了。所以在想办法找替代的办法。, f: S( c- X) x' X& p
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简陋点不怕，反正不可能比我现在更坏的情况了。

作者: 大林 时间: 2016-3-11 13:58

回复醉心科研的帖子! Q6 L t9 g6 v4 c8 [( w
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谢谢，我知道大家对我好，非常感谢。) ? @! l. Q# b+ J
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其实除了治疗以外，想学习这个是想给自己找事情做，人有一线希望就能多坚持活几天。

我现在特别害怕安静，没事做。脑子一静下来就胡思乱想，睡不着觉。

作者: biluolinyu 时间: 2016-3-11 15:16

慎重选择吧。毕竟GMP实验室的改建成本就很高。同时你需要购买的设备和耗材试剂也都不便宜。
CIK培养的技术不知道您是否有掌握，毕竟这是要注射到人体内的，所有操作必须要慎重加谨慎。

作者: saliai2016 时间: 2016-3-11 15:44

建议不要，你的城市没有细胞治疗可以去别的城市做，广州深圳上海免疫细胞治疗时合法的。一方面你没有洁净的区域，另一个方面你没有经过技术培训，以上也没有养细胞的经验，也没有检测能力，如果污染了回输到小孩子身上会出现更严重的问题。建议你到有细胞治疗的城市去治疗吧。

作者: zhouweixing000 时间: 2016-3-11 16:01

首先你要保持一个良好的心态，再次说一下你要自己培养细胞是不太现实的东西，最好的方法是找一个实力较强的医院或者科研院所去做这个治疗，记住不要完全相信广告！

作者: cellcellcell 时间: 2016-3-11 16:39

先不说试验室能不能建造的问题，但说你现在的状态，癌症是一种可治愈的慢性疾病，有的时候人的情绪胜过任何灵丹妙药。希望你树立信心，调整好心态。

作者: vanelee 时间: 2016-3-11 17:19

作为在细胞治疗行业内的人，我还算有一丁点儿知识。楼主心情可以理解，但自建细胞房投入不小，细胞房都没建起来可能就。。费用方面一个医院最基本实验室+设备下来60-80万左右。后期治疗上的风险也很大。说实话如果没有点常识，就一些耗材采购可能都是别人价格的2-3倍。. ?7 R6 |' [2 A' w% l, n

作者: 飞翔的烨 时间: 2016-3-11 17:52

楼主还没说明是什么病呢？是否可以用DC-CTL更好呢？

作者: 醉心科研 时间: 2016-3-14 10:19

回复大林的帖子
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你说的也对，心态很重要，自己放松一些自身免疫力也会提高。
至于建细胞房，我看你也准备了不少知识，倒也不是不可能。以后遇到什么具体问题了可以说说，这里应该能给出不少建议，但还需要你自己仔细甄别。
但还是有一点小建议，去找离你比较近的大学实验室，本身有细胞培养基础设备的实验室，租用他们的场地和设备。对他们来说基本没有什么成本，就看你怎么沟通了。

作者: hwj711 时间: 2016-3-14 14:24

看到这样的贴子，心里很难过！个人觉得家里建实验室风险太大，找专业的机构吧！加油！！

作者: gondobar 时间: 2016-3-14 18:26

有多少实验室能真正到GMP 自己建我觉得完全没问题但是操作得是内行各项检测必须要做好

作者: momoenn 时间: 2016-3-15 09:38

你自己建实验室买设备，少说也得40-50万左右啊

作者: 大林 时间: 2016-3-15 09:56

回复 momoenn 的帖子
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我不建设那么全的，我就是弄个能培养细胞的就可以了，个人用和机构用的是不一样的。应该是可以的。

作者: 大林 时间: 2016-3-15 09:58

回复 gondobar 的帖子- q- N5 D6 {6 U3 }# d4 V# j

非常感谢~ 给了我希望了~9 _( y5 L$ P% I% v& J0 J
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我虽然不是搞细胞培养的，但是我是搞设备制造的。。。超洁空间其实不难，特别是个人用的不对外的微型超洁空间。

作者: yinfuhua 时间: 2016-3-15 10:09

回复大林的帖子
) y8 K: y4 n9 H$ W0 m, F
还是到医院做细胞治疗比较安全。自己建实验室涉及的问题很多很多，非你个人能够解决，并且费用不低，我看没有必要建的。

作者: momoenn 时间: 2016-3-15 10:28

回复大林的帖子
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做的实验室要求整体万级、局部百级。

作者: 小猫狸狸 时间: 2016-3-15 10:34

不建议自建实验室，成本较大，环境不好控制，还是找专业医院或院校，毕竟安全第一；看看志愿者招募一类的，应该会减免一部分费用，也不会太费时间。

作者: quanquan326 时间: 2016-3-15 14:06

回复大林的帖子
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建造实验室的仪器设备，洁净室的硬件没有50w下不来的，建议还是和科研机构进行联系由别人进行培养为佳

作者: gondobar 时间: 2016-3-18 12:49 标题: 标题

回复大林的帖子
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一台离心机，一个超净台，小型臭氧发生器。几根紫外灯管。检测直接买试剂盒，显微镜可以搞个二手的。细胞要严格做，不能马虎，DC最好用好的抗原，NK做好流式CD3-CD56+ 一次不要回输太多 CIK倒是简单回输前务必做好质检，生命珍贵。对了，备好地塞米松，二甲双胍等。

作者: momoenn 时间: 2016-3-20 12:44

还有时间问题，实验室建起来也得至少也得1个月左右吧。。。。。你现在要做的是冷静，树立信心，不要一味的相信医生说的生存期。有很多病号都超出医生预期好好的活着呢。加油！

作者: 994545 时间: 2016-3-20 17:52

让想象下最简单最便宜的做这个的方法：一：无菌环境，别的小环境可以差点自己弄整洁点但超净台（贵）是必须要的，不然没法用（这种环境培养人自己要有严格的无菌意识，无尘服，手套啥的）。二：分离离心。分离可以用羟乙基淀粉，这样少了个高端点的离心机，但离心机还是要的，单核细胞可不好自然沉降。三：因子培养基。因子在培养的成本里算贵的，而且买不到好的培养效果就差远了，甚至根本养不起来（还有涉及到自提肿瘤抗原的提取）。培养基肯定是要有抗生素的，甚至要加双倍的不然污染了就前功尽弃了。四。恒温的培养箱。这个也贵，还要考虑培养基缓冲体系，还有大环境的污染问题。五。各种乱七八糟的实验器材。所以总结下：等你学了无菌意识及操作，学了细胞培养的相关因子及知识，学了各种乱七八糟的相关东西，然后再开始采购上面这些个乱七八糟的可靠的无菌的实验器材，然后慢慢地解决抽血分离培养回输中遇到的种种问题。重点，重点，重点：这一套下来，各种乱七八糟的事减少你的生存期还有你这期间消耗的精力时间，敢肯定的是你养起来的细胞根本弥补不来（如果真做下来了那也真是佩服的五体投地），而且更糟糕的是有可能本末倒置地把你老婆孩子给甩在一边了。所以你真得想要好好地陪你的老婆孩子，就吃些抗癌药，吃些安慰剂也好，拿着还没在前面花掉的钱开开心心地陪着老婆孩子各种山川或田间乡野出去耍，空气好了，运动多了，心情好了，身体自然更好了（不要想着最好，要想着更好）。附上《最好的告别》里的一句话：我们最终的目的不是好死，而是好好地活到终了！ ps：我还是个小学生！

作者: zhenghua20 时间: 2016-3-21 09:39

自己建实验室回输是有风险的，如果真的想自己做，那操作过程要严格无菌，并且回输前要检测细胞中有无细菌真菌支原体污染等。0 L, Z6 C3 x8 P, T+ c( l1 V0 u
其实心态还是蛮重要的，心态好的话免疫力会适当的提高，有利于缓解症状。

作者: 地球外世界 时间: 2016-3-21 14:28

回复醉心科研的帖子

支持

作者: 小云龙 时间: 2016-3-21 14:55

你想简单了1、这是一个专业性非常强的工作，除了无菌，还要会判断是否细胞污染，回输之后的如果有污染，轻则高烧，重则败血症，危及生命。
2、投资也不算小，慎重，多考虑。
祝健康

作者: lccsiais 时间: 2016-3-23 10:59

嘿嘿，有这本钱不如去医院！这东西专业性很强，细胞培养也需要经验！没有医治条件，给你个非科学的建议：去网上找找练习气功的，念念佛经吧！（这种东西搞科研的基本没人信，但想要活命，没有其它方法了，这是最后的一条路。）2014年初好像曾见到过一片英文科研文章，就是气功对生物学效应影响什么的......

作者: neng172 时间: 2019-5-15 17:12

我想知道现在还在吗

作者: savid888 时间: 2019-5-16 09:47

这个帖子真让人唏嘘！

作者: Toyou 时间: 2019-6-18 15:23

回复 yooung 的帖子
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能建好的话已经很牛逼了，自己养不出来可以出租，请个专职技术员，哈哈。

作者: Toyou 时间: 2019-6-18 15:33

回复大林的帖子. G* M* i( z; E6 L: `

没做过的话，还是考虑下，万一实验室建好了，第一次做污染了再抽一次，结果出来了细胞不对，再来几次其他情况，能活的命也没了。还是求医吧。

作者: Toyou 时间: 2019-6-18 15:56

回复 gondobar 的帖子2 I# ^, n6 u, t; C+ m5 e
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最重要的培养箱呢

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