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标题: 关于EMT的三点疑惑 [打印本页]

作者: mckf111 时间: 2010-7-13 11:06 标题: 关于EMT的三点疑惑

鉴于近年来EMT热潮汹涌前日在下发《EMT是幻象？？？》一文借他人之口喊出点不同的声音看来大家也是有所感触今天我具体提出三点疑惑还望继续讨论3 ~' g: @- B' Z6 l
1、最初知晓EMT是源于R.A.Weinberg的《The Biology of Cancer》一书，此人声明绝大多数肿瘤在转移之初需要完成部分或全部的EMT才能获得运动和侵袭的能力，而鉴于转移灶的细胞又恢复了上皮特征，他借用了MET以作解释。这其中在下就有一个疑惑，EMT既然是肿瘤恶性进展的一个关键步骤，那么何以还会发生MET，这难道是恶性回复？还是一切皆有可能？（个人认为恶性进展应该是个矢量过程）
2、还是R.A.Weinberg，他在08年5月的《The epithelial-mesenchymal transition generates cells with properties of stem cells》一文中提出一过性的EMT会产生stem-like cell，而临床上近1g的肿瘤每天可以向循环系统播散数百万的肿瘤细胞，从而这些细胞都应是曾经具有CSC特性的了，这样看来认为大多数肿瘤细胞具有干性是合理的，而CSC model岂不是有点站不住脚了？ L1 ? \9 z- J
3、这个问题有点哲学，我也是看了《还原论的局限：来自活细胞的训诫》一书后现学现卖，书中提到一个合理的假说/理论应该符合思维经济性法则，也就是用尽可能少和简单的语言描述、过程解析去概括尽可能多的自然现象，那么为了解释肿瘤侵袭和转移到现象，姑且不否认EMT的存在，其描述也是不够经济的！个人猜想，除了EMT之外，肿瘤细胞的直接转移有理由存在（肿瘤组织诱导的血管壁有很多窦漏，这很有可能为其提供直接转移的渠道）。各位看家，有何意见？5 c0 X! F0 K1 M0 |. ^
P.S.有一篇1995年10月的Cancer Research上的文章《Migration of Coordinated Cell Clusters in Mesenchymal and Epithelial Cancer Explants in Vitro》提到细胞簇转移现象，这也提供了另一种侵袭和运动的可能性，就是细胞簇的外周细胞发生EMT，带着里面的一团原始细胞共同运动（有点像细胞内运输蛋白的囊泡模型），这样至少从能量上来说是比较节省的，但还是不够经济。。。

作者: lixiaodong 时间: 2010-7-13 12:00

学习。

作者: daviddow 时间: 2010-7-13 15:12

本帖最后由 daviddow 于 2010-7-13 15:14 编辑
: Z5 W* Q0 t9 _* ^/ u
间充质细胞容易转移，上皮细胞不容易转移。从这个意义上讲，上皮转化发生转移，首先变成间充质细胞，从宏观上也是很容易理解的。
你能不能给我你那本《The Biology of Cancer》电子版？我daviddow@126.com

作者: 上海过客 时间: 2010-7-13 15:55

E  和 M  的  特征以及基因表达谱各是什么？ 9 \8 x6 N  ~2 l! p

如果这两类细胞  的特征和基因表达不同？  是不是发生了转化？
& U+ B9 h8 m& M$ ~5 k
如果从 M 可以到E  ，算作是脱分化，那么这个现象在生物体是会发生的。有文献报道脱分化现象6 u* Z8 o( D" i; `! t8 i6 o
- ^; o. F1 J5 d' m! N
我不是做肿瘤的，但是最近广州  裴端卿  研究员那边有个  MET 的文章。  K) M" J" |* c0 i. n$ h
& D' q% T# p: w8 A/ l: L# R- @
我也想知道这种变化到底是怎么发生的。

作者: mckf111 时间: 2010-7-13 17:38

回复 3# daviddow 8 o9 g( Y0 ]0 G
我的是纸质版很厚的书电子版看起来太累。。。
不过有个微缩版文献您可以一睹为快作者是同一人
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作者: 饶冠华 时间: 2010-7-13 20:22

回复 1# mckf111

我想你是曲解了 EMT， EMT这个转换的确可以使一些肿瘤细胞产生stem-like properties, 但是并不一定所有的肿瘤细胞发生EMT都能获得干细胞性质,不同的细胞之间是会有差异的。另外肿瘤intravasation 过程不一定就需要EMT，正如你说的，有可能会有直接跑进血管的，而且EMT在体内发生的概率并不是很大。但是，显然发生EMT的肿瘤细胞在迁移过程中会很有优势，首先，移动速度快，穿透力强，而且如果获得干细胞性质之后，在血液中存活时间更长，到达新的部位之后生存的概率更大。

作者: daviddow 时间: 2010-7-13 21:41

回复 5# mckf111 0 s; U! i0 ?5 r) j+ l. ?

$ t! [2 k7 L4 ? I! F
谢谢啦

作者: wzx6660 时间: 2010-7-21 11:09

study

作者: jiandong2001 时间: 2010-8-5 10:16

以前也关心过这个问题，先看一下这篇文章再说

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