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标题: 肿瘤的起源 [打印本页]

作者: beyondhl 时间: 2011-5-2 13:08 标题: 肿瘤的起源

关于肿瘤的起源一直是一个争议不断的问题，然而就像讨论人类起源，甚至宇宙的起源一样，这个问题对人类而言同样非常重要。% |- c2 w M! p
现在关于肿瘤起源的说法有单克隆起源、多克隆起源、干细胞起源等等，但都有局限。
对于肿瘤的起源，你有什么看法呢？[font=宋体]

作者: sunsong7 时间: 2011-5-2 17:02

癌细胞的发生可能是一种“返祖”现象？ http://www.stemcell8.cn/thread-32073-1-1.html
癌是第一代后生动物（Metazoa 1.0）http://www.stemcell8.cn/thread-38154-1-1.html0 O9 W& k* G: H! ]3 F
癌基因的远古起源：与后生动物的多细胞化相关 http://www.stemcell8.cn/thread-38158-1-1.html
癌可能是我们最古老的进化祖先 http://www.stemcell8.cn/thread-38172-1-1.html; \( {% B/ R; I1 G+ |

作者: beyondhl 时间: 2011-5-2 18:12

从细胞、分子层面及其发生发展的机制上分析，具有更实际的价值

作者: marrowstem 时间: 2011-5-2 20:18

个人认为肿瘤的单克隆起源学说，已经是写入教科书的事，而且每天在临床上也是这么来诊断的，单克隆是肿瘤，多克隆是反应性增生。对此也许有人会疑问，那肿瘤的异质性又是怎么回事？我觉得那是另外一个层次的问题，与肿瘤的单克隆起源并不矛盾。
至于肿瘤细胞的起源到底是来自成熟的体细胞、还是前体细胞、还是干细胞？我的答案是干细胞起源比较靠谱，其他那两个是偏门，可信性小于可行性。（个人意见）

作者: beyondhl 时间: 2011-5-3 12:03

关于肿瘤的异质性，就像人的发育过程一样，由一个受精卵发育成一个具有两百多种细胞的复杂机体。由此，可以假设肿瘤的单克隆假说也是可以经由起始的癌细胞“发育”分化而形成异质性的复杂瘤体。: A4 u0 C) h b, N2 I3 ?
另外，把干细胞作为肿瘤起源细胞，根据现在的说法，主要是根据干细胞在体内存活时间长，因此更可能积累足够的突变而发展成肿瘤。但是，正常状态下，干细胞大多处在G0期，即是静止期，因此，也许干细胞分化而来的前体细胞更具有发展成肿瘤细胞的可能性。当然，这些至今都还没有足够的证据，所以，无论是干细胞领域还是肿瘤领域，都是大有可为的。

作者: FreeCell 时间: 2011-5-3 14:27

嘻嘻，干细胞基本都在G0期睡大觉，哪能变成癌？

作者: cshmzx 时间: 2011-5-8 00:01

我在想肿瘤是不是人类转向永生的一个过度阶段呢？
所以临床上会出现有肿瘤不去治疗
病人反而生活的很好的情况
是不是直至不管
最后反而延长了人类的寿命

作者: FreeCell 时间: 2011-5-8 00:32

回复 cshmzx 的帖子
; ^7 X( ]" e4 k: r0 X9 L' o! m1 m, x
嗯嗯...啊啊....咿咿....

作者: beyondhl 时间: 2011-5-8 08:38

有些良性的肿瘤如果不进一步发展，而保持在这一状态的话，是有可能不影响机体正常的生活的。但是，随着机体的衰老，很多的防御机制都会出现缺陷，这时，如果良性肿瘤仍然存在，那就极有可能向着恶性肿瘤的方向发展，从而威胁机体的生命。9 z4 k! L8 o1 e: V1 l& [
但是，这个世界总是不缺少意外！所以有得了癌症但是仍然生活很好的例子，可以算是生命的另一维度吧。但是就现在的医学水平而言，发展到恶性肿瘤的患者，大部分都无法幸免。

作者: beyondhl 时间: 2011-5-8 08:42

所谓“永生”，只是对肿瘤细胞中的一小部分细胞而言的，我们一般把它叫做肿瘤干细胞。在某种意义上讲，这部分细胞其实是在侵蚀机体的生命从而支撑自己的永生。但这一现象，可以给我们很多的启示。

作者: cshmzx 时间: 2011-5-8 09:05

回复 beyondhl 的帖子& s3 L6 q; G4 V3 M' y

或许肿瘤肝细胞也只是出于进化的低级阶段
到了更高级的阶段
他能够完全取代人体的正常细胞
而产生一个新的个体4 {0 K+ _# z$ }- D4 t) V
呵呵$ D% ?0 a6 q8 k' K7 {& K( [$ m
随便想想的

作者: w343989328 时间: 2011-5-8 09:38

中国研究人员提出一种观点，即干细胞不对称分裂的紊乱导致癌的发生。( W) t& ]4 n1 N3 u
成体干细胞正常是发生不对称分裂而产生干细胞子代和分化子代，两个子代在DNA永生化链、表观遗传修饰上存在差别，如干细胞中的DNA为母链永生化链，而分化细胞中某些维持干细胞特性的基因被沉寂。两个子代在增殖、分化以及凋亡的模式上是具有明显差异的。若不对称分裂发生紊乱，则使子代细胞具有原本不属于自己的特性。比如，如果干细胞子代得到的是非永生化链，其持续分裂导致DNA端粒的缩短而丢失，导致细胞内不同染色体之间的末端融合，形成双着丝粒的染色体，在下次细胞分裂时可能导致染色体不分离或双着丝粒的染色体异常断裂，这样循环往复最终导致干细胞成为非整倍体核型。再比如，细胞通过表型遗传改变方式抑制癌基因而激活抑癌基因完成细胞的分化过程发生紊乱，就可能导致细胞的分化异常以及癌基因和抑癌基因甲基化修饰紊乱。
另一方面，该学说对肿瘤演进的解说是这样的：非整倍体可能引起肿瘤干细胞内DNA永生化链不断重建、扩增和分配紊乱，从而促进肿瘤干细胞的扩增和演进。# O5 p+ l4 k8 ?% Q: \ n! _
另外，胚胎环境、正常间质细胞等因素可以逆转肿瘤表型是因为这些因素可能激活其它调控干细胞不对称分裂的机制，导致这些肿瘤细胞由对称分裂方式恢复为不对称分裂方式的结果；细胞错位移植产生肿瘤是实质干细胞不对称分裂紊乱的结果。

作者: marrowstem 时间: 2011-5-8 10:51

虽然肿瘤存在自我消失的个例，但如果认为可以依赖癌肿自我消失而缓解病症，从而忽视治疗的患者是注定要死亡的。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 13:50

回复 w343989328 的帖子8 C) O y0 \3 U3 Q- h6 Y0 Y9 X
3 F' w' A- w: m: E* I
作者关于“干细胞不对称分裂的紊乱导致癌的发生”的观点是经过认真思考得出的，具有一定的新颖性，没有在更有影响力的杂志上发表着实有些可惜！
8 j0 k! ^1 r" Y# H" u+ f8 |
但是作者犯了一个致命的错误：没有把“不对称分化”与“微环境”相关联，错误地认为“肿瘤是一种遗传因素改变的疾病”，“不同的表型遗传和不对称分配结合可能正是干细胞不对称分裂的一个重要遗传基础”。* v, K) G5 b4 q5 J& @9 g

作者: w343989328 时间: 2011-5-8 14:10

回复 sunsong7 的帖子/ J* H. x$ H3 t* `+ u2 C% O
% I+ M( D5 n. K
不对称分裂本身就依赖于微环境的调节；不同的表型遗传既是不对称分裂的基础也是其结果，因此才有了干细胞的自我更新

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 14:11

无论生物种群的“进化”，生物个体的“发育”，或细胞的“分化”都是对“环境选择压力”作出的“程序性回应”；7 |5 J2 p# Y% H. ^# y3 c$ x
遗传物质把生物应激功能以“程序”形式记录下来，并在适当的环境中有序地被“翻译”和“表达”；# }6 p8 @( i) @2 S, }4 Z
“大自然”、“个体经历”、“细胞微环境”才是这些遗传物质的“编程”和“重编程”的决定因素；3 w \+ p; `8 h" ~ Z
目前多数肿瘤研究过分强调的“果”却忘却了“因”。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 14:26

细胞分裂从微观层面就是生命的“复制”，复制（生长、繁衍）是生命活动的最根本功能，对微生物来说当细胞不可逆地失去了分裂能力就意味着死亡，对多细胞生物来讲依然如此，分化成熟终末细胞失去了继续分化和复制能力就只能指向死亡。2 j' x4 W) n; M& q8 t X- `
对于任何具有复制能力的细胞来讲只要能够分裂就意味着生命的存在，细胞能够分裂就意味着生命的存在，有生命就意味着需要适应环境，能分裂就意味着可分化，从这个角度看细胞分裂就是分化潜能，具有分化潜能的任何细胞都是所谓的“干细胞”，任何“干细胞”都可以在微环境中继续分化成为终末细胞，也都可能选择“自主生存”方式——癌变。* C1 a! q& ]/ n
不对称分裂是在微环境选择压力下作出的，微环境就是细胞“重编程”的根本动力，“重编程”就是“细胞病变”，病变意味着“死亡”或“新生”。7 _5 K: d& f) C& A% _

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 14:39

肿瘤起源于“体细胞的重编程”的病变细胞，在恶劣微环境中摆脱组织控制（指向死亡），选择了“自主生存”方式。* F; M' }7 `8 N& |# V) n/ G
肿瘤细胞是不对称分裂细胞的后代，微环境选择压力是决定不对称分裂的分化方向；
细胞做出这种选择遗传物质是基础，而微环境才是决定因素。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 14:58

多细胞生物在进化过程中为了更加有效地适应环境选择了细胞分化，通过分工合作形成组织、器官和系统，使成体细胞逐步丧失自主性；
但是成体细胞中仍然保持了生命原始本能的远古基因，这些基因为生命在遭遇恶劣环境选择的情况提供了进化基础；
所谓癌细胞就是组织或系统的叛逆者，一个开启了细胞古老基因的“工具箱”，把单细胞生命的原始本能显现出来；
肿瘤细胞与胚胎干细胞诸多相似性不是偶然巧合，其实癌变过程就是胚胎发育的逆过程；
胚胎发育过程从某种意义上来讲重演了单细胞生物向多细胞生物进化的历程；! C m7 z0 R! @1 F
越来越多证据表明胚胎微环境可以逆转肿瘤细胞的自主性，使其恢复细胞正常分化能力；
% S, U! |' ?( A; j; h9 ~9 F

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 15:08

总之，开启解决肿瘤问题大门的钥匙不在遗传物质上，一定是肿瘤形成的微环境。
肿瘤细胞表现出的基因突变、染色体畸变、表观遗传紊乱，甚至包括所谓的“肿瘤干细胞”，这些统统只是细胞“古老基因工具箱”被开启后的表象；. u0 _4 Q6 }" P4 C
向癌症宣战四十年来，人类为剿灭癌细胞动用了手术、化疗、放疗、生物治疗等等手段无所不用其极，其结果方向错误，方法越多只能越走越远；/ b8 [* @, _9 o1 I) n
王振义教授等肿瘤诱导分化策略的出现决不是误打误撞，他在处理人与癌的关系指出了一条明路。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 15:21

癌的问题是环境与人、微环境与细胞的问题，是进化、发育和分化层面的问题；
我们绝不可孤立地研究肿瘤细胞的遗传物质，要把遗传物质放入细胞、把细胞放入组织、把组织放入系统来研究；
多细胞生物体是复杂系统，癌的研究不能离开系统论、进化论、发育学基础，仅仅研究遗传物质；
生命体系演进由简单到复杂，从低级到高级，是从单细胞向多细胞，从协同到组织，由组织到系统，科学研究也应遵循同样的规律；
癌细胞本质上是单细胞生物的“返祖重现”，单细胞生物和原始多细胞生物为我们研究癌提供了最佳的模式生物；

作者: beyondhl 时间: 2011-5-8 16:29

肿瘤微环境在肿瘤的发生发展中的重要作用，确实很关键，但是把微环境视作肿瘤发生发展的决定性因素这一点还是有待考证的。要看到，虽然不同的微环境会产生不同类型的肿瘤，但是这些不同类型的肿瘤在基因、细胞层面是有共性的。在很多例子中，微环境中的因子多起到引发突变的作用，而之后的发展，细胞内部的变化也许更为关键。当然，这个过程中也会有与微环境的互作。( p; S b5 O0 e- ]: l; f z
对于肿瘤的转化，确实是一个很有前景的研究方向，然而微环境太过复杂，在现有手段下获得有效信息的途径有限。但是，肿瘤研究领域发展很快，一切都是有可能的。

作者: w343989328 时间: 2011-5-8 21:09

您的“微环境”是“因”的观点固然能解释很多癌变现象，但怎么解释射线致癌、逆转录病毒致癌等现象，我想听听您的想法。
在我看来，“微环境”是因，遗传物质改变更是因，前者需要经过后者才能达到“果”，也存在协同作用吧~~

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 23:11

w343989328 发表于 2011-5-8 21:09 ; b9 g' u8 m# g7 A# \
您的“微环境”是“因”的观点固然能解释很多癌变现象，但怎么解释射线致癌、逆转录病毒致癌等现象，我想听 ...

微环境（microenvironment）就是细胞赖以生存的周围环境因素，包括细胞之间的相互作用、细胞与细胞外基质成分、以及导致微环境物理化学性质改变的因素（辐射、温度、化学物质、生物因素等），这些因素改变了细胞程序性分化的方向，就是所谓的细胞“重编程”。
遗传物质是保存遗传信息的“文库（library）”，遗传文库是按照个体发育和细胞分化的时空顺序进行排列组合的。
重编程内容理所应当地也要被写入基因文档，以便继承和指导下一步细胞演进方向；9 G: O) R/ l3 \4 O% ~' _
重编程细胞若进入快速演进的阶段，大量信息会被被调阅和改写，引发染色体畸变和基因突变，肿瘤细胞的遗传物质大量基因处于常开状态，就像被开启的凌乱“工具箱”一样，此所谓“染色体散架”，就是我们所看到的“果”；

作者: jensn 时间: 2012-9-23 21:03

我觉得肿瘤是个奇妙的现象，从其原来说本身就是个复杂的问题，千万年的进化过程中，细胞和人类一样为了自身的生存，进化的压力必然迫使细胞向利己方面适应和发展。所以，可能对细胞社会来说，无所谓天生就存在好细胞和坏细胞之分，所以正常细胞可能就是癌细胞，癌细胞原来也是正常的发育细胞，这一点，从很多癌症信号通路中有所提示。比如，EGFR信号通路，在胚胎发育期间，如果出现了突变，是发育不成成熟个体的，但在肿瘤的发生发展过程中又往往发现他们的突变和高表达，但更奇妙的是，靶向药物 “易瑞沙”、特罗凯却又真是基于其突变，反而临床疗效更好，而最终这些靶向药物也会出现耐药性。这给我们的提示我觉得不仅是治疗方法上的变革，更是思维上的变革，不要一味的去消灭肿瘤，“杀敌一千自伤八百”，许多肿瘤病人不是死于肿瘤而是死于人类的干预治疗。或许，佛家的"普度众生"理念是我们对待肿瘤应有的态度，把肿瘤当成自然生老病死不可或缺的一部分，把肿瘤细胞当成误入迷途的小部分，用一种更温和的方式劝其向善，或许更有意想不到的效果。总而言之：癌性即人性。

作者: beyondhl 时间: 2012-9-24 08:50

很有道理，肿瘤治疗确实需要新的思路，一味走传统的治疗道路，也许根本就走不通。

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