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标题:
CART是否可以百盛不衰
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作者:
一一
时间:
2016-2-23 14:04
标题:
CART是否可以百盛不衰
本帖最后由 一一 于 2016-2-23 14:27 编辑
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关于这个命题，我思考了很久，当我刚开始接触基因工程改造T细胞的时候，我觉得这是一项很有远景的新技术，因为他实现了特异性靶效，利用了治疗疾病的最好的工具-免疫细胞。而最近我又思考了许久，我却认为基因工程改造T细胞应该不是我们最终消灭肿瘤的利器。有以下观点仅供讨论.
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1 程序复杂。简便性永远赶不上药物，多了中间环节，淋巴细胞采集和改造。
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2 抗原存在非特异。目前所用抗原，正常细胞也有表达。
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3 体内归向不明确，遇到肿瘤有随机性。
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4 体内存活与扩增，体内存活多久，报道不一，是否有强烈的扩增能力未知。
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5 体内是否会记忆，当肿瘤复发或转移时，是否能快速唤醒寻找目标。
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欢迎大家讨论，提出自己的看法！
作者:
zmfang555
时间:
2016-2-23 16:08
1.CART的复杂在于个体化制备，现在美国已有异体CART的尝试，并取得成功。异体CART可以解决大规模生产的瓶颈，个人觉得是未来产业化的方向。
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2.脱靶毒性，在CART19的治疗中，所有有效的患者都会出现，后果是长期处于B细胞发育不全症，患者都有很好的耐受。随着技术的进步，实体瘤的更安全的靶点会被逐渐找到，另外抗体技术的完善，自杀开关的应用，多功能多靶点CAR的应用也能逐渐解决这个问题。
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3.根据目前资料显示CART确有较强的体内扩增的能力，1000-10000倍，不同患者可能差10倍以上，这和患者自身免疫环境有关，并能产生记忆，这是免疫治疗的基础，也是疗效的体现。实体留有待更多的临床数据验证。
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个人觉得，CART最有意义的价值体现是它从理论上为肿瘤治疗开辟了一个道路，目前只是个开端，它的潜力是非常巨大的，在未来很长一段时间具有重要的位置。
作者:
飞翔的烨
时间:
2016-2-24 09:54
有思考才会有进步，加油
作者:
baoweih
时间:
2016-2-24 11:07
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一一
的帖子
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电脑刚出来时也不是现在的样子，科技会不断进步，或许有一天就简化到像抗生素一样普遍了，又或者会给科学家启示然后开发出简便的药物，不过我认为免疫细胞治疗在50年内还会是重要的方法之一
作者:
一一
时间:
2016-2-24 13:33
http://www.stemcell8.cn/thread-111959-1-1.html
，这是我看到咱们版主综合的目前肿瘤治疗汇总，结合目前也比较火热的单克隆抗体免疫治疗，也确实有几个人认为如果有突破性的进展，比如现在PD1都已经进行了大批的临床试验，远远多于CART，将是更能快速占领肿瘤治疗领域的新疗法。
作者:
tim1403
时间:
2016-2-24 14:25
1 程序复杂。简便性永远赶不上药物，多了中间环节，淋巴细胞采集和改造。
u/ p% g9 p+ i# [# p: }
2 抗原存在非特异。目前所用抗原，正常细胞也有表达。
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3 体内归向不明确，遇到肿瘤有随机性。
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4 体内存活与扩增，体内存活多久，报道不一，是否有强烈的扩增能力未知。
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5 体内是否会记忆，当肿瘤复发或转移时，是否能快速唤醒寻找目标。
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以上这几个课题是CAR的研究过程需要去克服的问题点，基于个体化治疗的大前提，譬如第一点，如何缩短中间环节的时间，找到更有效的靶点，并透过新的检测技术来更容易量测CAR-T细胞在体内的存活率及存活时间等等，但是整体来说对于治疗癌症的多样性技术而言，CAR-T提供了一个更有效的新技术及解决方案，这已经足够让人兴奋的了啊
作者:
biluolinyu
时间:
2016-2-25 09:33
现今对于CAR-T的研究的确热门，而临床试验也确实表明的CAR-T的疗效。
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确实也如楼主所述，CAR-T制备无法规模化，CAR-T的制备过程更像是“私人定制“，这也是生物制剂有别于药物的一大特点。
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一旦异体CAR-T的安全性被认同，被大家广泛接受，那么car-t将可以进行规模化的生产与应用。
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同时在CAR-T的火热应用的同时，CAR-NK等其他基因工程改造过的免疫细胞将会同步进行推广。
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作者:
cellcellcell
时间:
2016-3-1 13:12
要相信科技的力量，未来的科技发展不可限量
作者:
anhong1122
时间:
2016-3-1 15:19
当CART刚出现的时候，也不见得有如此大的发展，生物技术的不断发展总会给新的医疗技术带来爆发式的发展，现在CART最大的问题是，成本高，无法批量生产，靶点少，实体瘤应用效果不明确。但是，随着生物技术的发展和新的思路，新的细胞载体出现，上述问题都会随之改变，将来的应用必将会迎来更广泛，更大规模的应用！
作者:
moluxingke
时间:
2016-3-1 20:19
就目前来说，单靠任何一种手段和方式达到消灭肿瘤的目的都是不可能的，各类抗癌方式联合治疗，才能最大程度的抑制肿瘤发展。CAR-T也和其他肿瘤治疗方式一样，有自己的有点，但也有不足之处。但是作为一种新方法，它的确展示出了很好的应用前景，虽然目前还有种种缺陷，但是相信以后会有更好的发展。
作者:
yingjie
时间:
2016-3-2 10:38
现今我们的实验室也在着手CAR-T的研究。CAR-T刚出，其临床效果已经显而易见。虽然实体瘤未见明显疗效，但如果能攻破有效靶点选择等问题，治愈肿瘤不是问题了。目前，肿瘤治疗没有能治愈的，复发不可避免，而基因改造的免疫细胞疗法是最有可能治愈肿瘤的，只是技术还没到那个程度。就如楼上的一位战友所说，计算机出来的时候谁会想到今天的计算机信息时代、抗生素发现的时候谁能预料后续的发展，都是需要时间去优化的。CAR-T疗法出来才几年，只要有人、有钱投入研究，今后的发展谁能预料。
作者:
xxue311
时间:
2016-3-3 04:07
目前在对肿瘤微环境的机制尚不清楚的情况下，就现在研究的各种免疫治疗技术都不可能获得肿瘤治愈的结果。免疫治疗技术应该注重于重建机体免疫功能，而不是强调对肿瘤细胞的攻击能力。
作者:
HYbio
时间:
2016-3-3 10:58
月初又有一例治疗成功
作者:
一一
时间:
2016-3-3 16:25
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HYbio
的帖子
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是诺华，还是juno或kite还是小打小闹的？
作者:
一一
时间:
2016-3-3 16:27
回复
xxue311
的帖子
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强调重建不错，我想这个也是干细胞的方向呀。我个人认为干细胞的未来前景更是不可限量的。除非我们发现干细胞是个虚假的景象。
作者:
xxue311
时间:
2016-3-4 18:22
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一一
的帖子
: u6 I7 Q1 b$ s1 K1 y. H
. \1 C. w" M2 s1 H4 U0 f
免疫重建通过基因工程改造干细胞来实现也许是个突破点。
作者:
cellcellcell
时间:
2016-3-15 16:32
你提出的这些问题就是接下来要解决的问题
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同时肯定还会有更多新的技术不断出现
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通过基因改造得到更好预后这条道路确立了其他的就是不断的尝试改进
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唯一的问题是希望不要直接在人身上使用，这样下去出现问题再因噎废食就太可惜了
作者:
对酒当歌D
时间:
2016-5-14 09:29
CART的研究现在数量已经越来越多了，clinicaltrials.gov的统计中中美的相关研究都可达到35个左右。CART对血液瘤的临床试验效果还是不错的，如果能在实体瘤的特定免疫治疗上有所突破，CART的的应用前景还是非常好的。只是社会舆论和监管部门在此方面可以正确引导，不要出现夸大宣传误导公众而伤害了CART技术本身的发展。
作者:
小刘
时间:
2016-5-15 20:23
好多东西不能客观去看待，这项技术只是研究方向，或许若干年后再有新的技术来代替它，就像爱迪生发明电灯一样，都知道电灯是爱迪生发明的，但是有多少人知道节能灯是谁发明的那，所以这个东西谁也说不准，看以后有没有新的东西出来
作者:
veda327
时间:
2016-5-15 20:48
技术进步会让它变得更为完美！
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异体CAR-T是Cellectis在做临床，他是一家法国生物技术公司，大名鼎鼎的TALEN专利就是他们的，下面是关于它的一点介绍：
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Cellectis公司在GMP条件下，完成了通用性CAR-T疗法的3个生产批。该新闻直接导致巴黎交易所的Cellectis股票上涨20%。这充分强调工业化生产在接下来的肿瘤免疫竞争中发挥着重要作用。
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Cellectis公司总部位于法国巴黎。该公司于今开始加快了生产工厂的建设，3月聘请Arjan Roozen进入公司并负责工厂运营管理，并于几个月后在美国临床肿瘤学会发表了相关声明。 这位基因编辑专家引领公司进入了一个新时代，他们现在终于可以在符合法规的条件下生产与Servier公司合作的先导药物UCART19。虽然异体CAR-T疗法的安全性和有效性还不太确定，不过生产批的完成，打消了大家对该药可能因为不能批量生产而阻碍上市进程的顾虑。
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Cellectis公司的这种新药与其他肿瘤免疫疗法的差异在于：前者不需要依据患者进行相应修饰。Cellectis公司的执行副总裁David Sourdive在声明中说："以往的细胞疗法都属于自体移植范畴，而基于Talen 的基因编辑方法，使得细胞疗法的适用性得以扩展到一个人群，而不仅仅局限于单个个体，从而能够实现工业化大规模生产。"生产实现工业化使Cellectis公司有信心获得90%的毛利润；而依赖个体化免疫疗法的Dendreon公司对于这么丰厚的回报连想也不刚想。
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拥有已经进入临床实验阶段的第一批CAR-T疗法的公司包括：诺华、Kite和Juno。由于这些技术都需要对患者的T细胞进行修饰， 因此Cellectis公司的首席执行官André Choulika认为这导致产品的适用范围较小，从而处于小众状态，阻碍了他们公司的工业化生产，因此从某种意义上证明了Choulika预测的准确性。
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虽然Cellectis公司的免疫疗法进展落后于诺华、Kite，但是其率先实现CAR-T疗法的工业化生产，而且不需要依据患者进行相应修饰，只要安全性和有效性得到证实，将具有无可比拟的优势，后来居上也未可知。
( b# f# O r) B) C1 k# {2 e
作者:
wang255425
时间:
2016-6-6 11:28
技术肯定是在不断进步的，如果cart那天被取代了，那肯定是更好地消息，有更牛逼的治疗手段出来了。
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