肿瘤为何会复发?中国科学院院士曾益新提肿瘤干细胞新"起源"说

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看了这么多发言。
3 ?/ K9 o# s$ o% F2 T" t' R3 z6 @我相信肿瘤干细胞的存在。但个人认为：他和其他分化肿瘤细胞的关系，可能并不是单向的。我偏向于认为肿瘤干细胞可以产生分化肿瘤细胞。而分化肿瘤细胞在一定条件下，会以一定的概率经过一定的时间后产生肿瘤干细胞（极低频率，但存在）。% M" E' Q$ I/ C
- c% y4 s, S* Y( A0 t+ g7 ]) ]
无论肿瘤干细胞从何而来，将去向何方。无疑肿瘤干细胞的发现对我们认识肿瘤向前推动了一步。在我们认识大象的途中，又多了一面。

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回复 61# luckyfool
: l! x$ s3 k; R1 Y+ ?2 V
% U  w( B- ]& t( Z# [
6 Q: t# v8 C, I( P+ H( }  R' M    支持楼主的大胆提议，第三方也许是百家争鸣的集大成者，期待。。。。

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回复 62# Tlexander 2 L- M  c6 d- i, D% ]4 r
+ D5 v( \$ h4 U8 i, ~( m7 n
0 @0 p/ V! k. j' K1 Z5 u% y
    楼主很有见地。我也认为CSC细胞是功能上的定义。+ P$ [  [$ z* `$ l8 Z

% k! s/ k6 n6 l   基因组不稳定性是肿瘤的普遍特征，也在肿瘤的各种假设中具有重要地位。对于其缺陷了解不多，以前读过一篇文献，单纯的reprograming 而无需基因突变等等显著的基因结构等上的变化就可以导致肿瘤的形成。不知是否算一个？

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4 j. ]: `+ i8 K0 T4 x- Q) b: P* a  r2 B

回复  prettybear ; P: l9 [8 K; D9 y
如果你指的肿瘤也包括良性肿瘤在内，那么有关肿瘤发生的各种假设中，CSC这个定义就会是 ...
! B/ ?# t) D* U- y, fmarrowstem 发表于 2010-3-31 22:44

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         良性肿瘤中有无肿瘤干细胞现在并无定论；我们还没有从中分离到肿瘤干细胞，但并不意味着它并不存在。从畸胎癌的肿瘤干细胞EC的分离，到白血病干细胞，再到实体瘤干细胞的分离经历了漫长而痛苦的过程；以至于在很长一段时间里，肿瘤干细胞都遭到质疑。2 j) o* C+ A: {9 W6 Q) H

7 x6 J$ E* V/ ]) {      个人猜测：良性肿瘤中也含有肿瘤干细胞，只是其在肿瘤中的占有的比例极低。猜测：肿瘤干细胞在自我更新的同时也在以一定的速度增殖（一个肿瘤干细胞产生多个肿瘤干细胞），良性肿瘤中的肿瘤干细胞在其漫长的生长过程中肿瘤干细胞的数量逐步增加，到一定程度良性肿瘤就显示出恶性肿瘤特征。也许这就是为什么即使是良性肿瘤如果一直姑息，最终很多都会变成恶性的原因。& E& W' @6 `7 M% p6 ~9 Y$ B
9 L. z) w& f* @: i' }5 j- q
    以上都是个人臆想没有根据，博君一笑而已。

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回复 68# marrowstem
+ ]6 f0 k, W- j$ M8 w- l  g8 w; a
8 {" R4 @# t4 {    一个问题，良性肿瘤在恶变后，它内部所含的肿瘤干细胞与恶变前所拥有的的肿瘤干细胞是一样的吗？9 u3 D1 h& `0 c) N/ f- n6 C
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) g& n6 l+ z# S$ A: c/ i! Q     这个问题，我找不到答案，只是就一些有趣的现象描述一下，不知对该问题是否有些许启迪。
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   我不知道良性肿瘤恶变前后两者的肿瘤干细胞是否一样。因为他们有一定的时空跨度，如果说他们不相同，但他们之间又有着密切的联系。即使同一个恶性肿瘤中的肿瘤干细胞也未必都一样，即使他们是单克隆起源。“没有两片完全相同的树叶？”
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  C# X# E6 |- K; q) z   卵巢畸胎瘤是公认的良性肿瘤，但是如果把他接种到其他部位会变成畸胎癌（恶性畸胎瘤）。同种干细胞两种病理表象，恶变前后这两种肿瘤干细胞似乎一样？是恶性肿瘤干细胞还是良性肿瘤干细胞？
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   ES细胞产生畸胎瘤，EC细胞产生畸胎癌。他俩在核型上完全不同，他们是完全不同呢？还是有着千丝万缕联系？还是个谜。9 C. V2 \" b5 G
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   同是生殖细胞细胞产生为何由卵母细胞产生的肿瘤通常是良性，而由精原细胞产生的肿瘤多为恶性？

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回复 68# marrowstem & [& n% D& H. v3 G. _" [

  J8 \& B* [8 L' e9 O8 e
/ k6 V. T; ^8 `2 I, a- S9 V9 h$ i    加上一个疑问，肿瘤干细胞的数量与肿瘤体积成正比吗？数量增加到一定程度就会显示出恶性肿瘤特征，那么良性肿瘤干细胞单纯数量的增多怎样导致良性肿瘤恶变的发生呢？% {, g% Q- q) X: J/ R

7 H6 j! A: c4 W+ P+ G: E   , O2 `8 y) u; G8 X* Y
   个人认为肿瘤干细胞的数量不是与肿瘤的体积成正比而是与肿瘤拿得生长速度和恶性程度相关。
* j- Y1 c! x+ ]% Y' {# r; E# q
" k3 ^/ W, I4 d( R4 G
" e/ ~3 ?! R# K: e6 ]! G    同一种肿瘤干细胞如果接种的细胞中肿瘤干细胞百分比很高会产生分化很差的肿瘤，如果肿瘤干细胞含量很少会产生分化很好的肿瘤。见文献Biological and Molecular Heterogeneity of Breast Cancers Correlates with Their Cancer Stem Cell Content. (2010, CELL).
) {* t: T4 B4 d9 S' ?  i3 t- \1 P5 J) {: o1 B
    数量增加到一定程度不仅仅之确对值还有相对值。, H0 y! t) S& g  K9 S/ j
3 F5 ?) J9 \/ D# j, C2 V
   相关文献。

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回复 72# marrowstem & |7 C0 U6 S, z' N4 ~5 @' w2 c6 j
. D( a% b6 B" F  s
     今天在上临床很忙，有空慢慢回答你的问题。

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回复 72# marrowstem 1 S: @( q2 E0 l

6 m# ^% S' d$ I( W# p    多年前Dear Mr Liang 站在讲台上自如的谈到：; J" v; ^6 ]8 }, O4 z$ D! r* K
7 C# w! S. K: z8 y7 c# ]. J2 G
Medicine is an art. Life is an art. Science is an art. …………………………..Everything is an art?" y5 K+ o. {4 X: Q4 E
' X( u; W4 b4 X
Balance between family and job. Balance …………          Everything involves in balance?
% K; ]) t6 a# h3 [2 T% |0 A  |) c7 q
我的领悟是：生命是自然界极限之美？？？
/ A2 O! R7 a; S; f7 T% S: Z5 ?/ Q遭人唾弃（包括我）的“中庸”似乎也还具有深层的价值？  % R& U8 `3 g0 Q$ ~' P# U( {
% R) {! K4 C( s0 D3 _: g! y
    对于你的诠释，我完全可以推测认为正常的组织干细胞就可以完成肿瘤干细胞需要完成的所有角色任务，对此也许会产生一个疑问，那么肿瘤干细胞还有必要存在吗？3 F/ {  @, ]8 Y/ s5 d) V
- L) x) p" z/ k7 Y+ Y( z, u
    正常的干细胞中，恐怕只有ES细胞具有肿瘤干细胞一样强悍的能力。成体干细胞具有肿瘤干细胞的潜能，而不是已经具有肿瘤干细胞的能力。如果正常干细胞和肿瘤干细胞是等同的话，那么我们的再生医学岂不是四面楚歌？？
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因为它变得是多余存在了，而此我想如果肿瘤干细胞还是事实存在，那么就不符合生物学进化意义上的游戏规则了，多余的器官都要进化掉的，何况是细胞水平的肿瘤干细胞。:
- d6 k. B# ]; }# F. T3 I& k
% \  P8 o  J7 S- A6 E6 l+ V   为什么肿瘤干细胞的存在就会破坏生命科学的节约之美呢？肿瘤干细胞真的是多余的吗？如果反过来想是否更有思索的空间。生命一直秉承美而真的风格，为何要让肿瘤来破坏其金刚不坏之完美呢？难道说，肿瘤被赋予了不为人知的重要使命吗？是生物学上的进化吗？

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回复 72# marrowstem
! j! M$ O! D  \& U% T2 R$ E/ W  I) u  X! t
  Y5 J% _! k. ?' _; ^" o- }
    你说的这个题目“肿瘤干细胞的数量与恶性程度”，这个败笔的题目，和文章的作者无关;不过是我对资料整理后对这篇文章标的索引，便于我一目了然的查阅。
8 o- V" i8 i2 p; _6 ~1 s+ c/ ?
+ @9 R: K6 F3 T  `2 A, U   不管是向肿瘤干细胞扔砖头还是顶礼膜拜，都不会影响其客观的状态。肿瘤干细胞不是我们认识肿瘤的目的，他是我们认识肿瘤的一个台阶，你可以踏着它前进，也可以直接跨过。当然不可否认肿瘤干细胞向我们残酷的揭示了一个事实：肿瘤中的一些细胞具有干细胞的特性，他会逃避我们的化疗。无论它是过客还是坚实的台阶，这个意义都是非常重大的。

prettybear

回复 71# marrowstem
( m- J) \) {3 s# a7 y, C
/ R5 J% w, T! \! o" z, A
' w- K1 j/ |  J9 Q+ w    另外用我的那段发言，能够推出正常干细胞（ES细胞除外）完全具有肿瘤干细胞的功能。百思不得其解，版主是如何推出来的？