肿瘤为何会复发?中国科学院院士曾益新提肿瘤干细胞新"起源"说

tainlangxing

回复 36# marrowstem
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首先再次声明，我不属于肿瘤干细胞假说（有人说已经证实，CSC存在未必证明肿瘤干细胞假说的成立）派，所以跟肿瘤干细胞有所出入，仅代表个人的观点或者一种新型的观点。
) m! d4 q6 r( m6 |% Y6 V二者，有些细节不便讨论，涉及到论文（需要保密），所以我只点到为止！0 _0 T- \( J% ~7 E. a3 S
三、你说的一二我基本赞同。但是我不承认有clone evolution，肿瘤干细胞并不是肿瘤演化的终点！所以还会evolution，而不会clone。5 ?! r/ z) v! B$ N6 h
四、如果跟干细胞非常的相似，具有自我更新/分化潜能和致癌，为什么不能称为CSC？那么我反问一句，假设存在肿瘤干细胞（你不承认CSC无所谓，是假设），你认为具备什么特征才能算上CSC那？难道CSC超过干细胞的定义和范畴？

tainlangxing

回复 37# marrowstem 0 ^2 x* [7 j, w6 i! f
! c, U! b2 r/ J' j
你老是避实就虚O(∩_∩)O哈！
! Y, K1 c: P4 H    我35楼是针对你32楼和33楼所提出的肿瘤细胞突变论和肿瘤大于2公分预后不好，所提出的反例!~
  _6 U4 z2 l: C" Y* p: @% E可见，肿瘤大小和肿瘤细胞多少作为肿瘤突变论的依据和预测预后的不好是站不住脚的！当然我承认，相同情况下，肿瘤越大确实则预后越差！2 D9 _7 B5 o8 v
所以肿瘤的大小跟预后跟癌症的演化是充分条件而不是必要条件，
  z4 f8 M/ f' y3 n( F0 t所以肿瘤的**跟肿瘤的演化是充分条件而不是必要条件，+ Q  Q: P1 h0 N1 _. S, ^; m" S- R4 ^
**************跟肿瘤的演化是充分条件而不是必要条件，# @3 E, I4 B3 k9 k( j6 z. W
**************跟肿瘤的演化是充分条件而不是必要条件，
8 |) C2 j+ c" v9 o' E0 u其实关于肿瘤有很多很多这种关系，但论证到最后你会发现
. t' B% ^0 Z& Z  Q6 M( t*****跟癌症的演化是必要条件而非充分条件，所以*****必须存在！1 C, s1 s! \+ p, y2 ]! Y7 r- _
点到为止，我相信会给有些人有所启发。

tainlangxing

8 {: _9 Z7 |9 e8 o# o; _8 w# z- Z) c6 m2 y  C1 N( \
回复 38# marrowstem & k% u. m1 g. l3 a0 x
1、这跟争论先有鸡还是先有蛋是一个样，显然这样的争论没有意义，没有意义的原因在于，它跟鸡的进化是同一个道理——都是一个完整的连续的不可分割的演化过程！: e5 K3 o; p/ V3 `
2、什么阶段我没有实验的证据和支持，所以大致猜测的不足挂齿！怎样产生已经非常清晰，只不过肿瘤的鱼龙混杂、概念假说横飞，更需要人的洞察力和慧眼！我借助别人的实验已经把演化的详细过程论述，但只能证明这个过程是充分条件，还需要一个专门设计已经的对比实验来验证这个过程是必要条件！不过可惜呀~~6 Z% R7 @# K. X, v
3、已经回答见41楼！

tainlangxing

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回复 40# liutianzhu # \' \+ K3 ]/ o6 Z" X9 V4 A, k3 f

( S4 @  o! N6 `: o7 o1 w# M1 o你说的都是CSC假说的主流观点，CSC的来源也探讨过，我想说的是，这就是CSC假说致命缺陷之一！
$ T# y% o# {4 K& G3 b$ F3 FCSC只要微小量注入免疫缺陷型小鼠就能实现肿瘤的“克隆”，而一般肿瘤细胞即便很大的量也不会产生此效应，但是注意，一般的肿瘤细胞如果比较大的量的话，也会产生癌症这又是为何？这又是CSC致命缺陷之二，+ ~. }+ }: }! _' Y7 |( O
个人认为CSC有四大致命缺陷。这些足以证明了CSC假说只是盲人摸象，只说对了一偶。有三大缺陷尚可弥补，但是还有一个最致命的缺陷，正是透过这个缺陷漏洞看到肿瘤的真理的光芒。( S: v5 r) y. M
透过这个光芒，我才发现诺贝尔是如此小儿科，病毒致癌只是九牛之一毛，癌基因的发现不足挂齿，二次打击学说更是谬误丛生！/ U0 p6 q+ O8 k7 I: N& W  \
嘿嘿~~恕小子狂妄吧，就把我当作诗经里的狂人“凤兮！凤兮！何德之衰？往者不可谏，来者犹可追。已而，已而！今之从科者殆而！”，上段的诳语算作预言吧！五十年后见分晓！" m8 z! d$ d$ Z2 f/ q1 n% Z* H
其中的深意寓意又有谁能真正的体会，恐怕只有孔老夫子吧！O(∩_∩)O哈哈~

tainlangxing

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, A+ b. v+ a# S可能是我说的不清楚哈
+ s( {) I# ]* g8 K( h3 B. d: E  N" w先有鸡还是先有蛋——是我类举的一个例子，回答的问题是是否有肿瘤起始细胞？（参看43楼）肿瘤起始细胞跟先有鸡还是先有蛋是类似的问题，假如说有起始细胞，那这个起始细胞怎么来的，那么这个肿瘤起始细胞的母细胞就不是肿瘤起始细胞？假如说没有，那么肿瘤细胞是怎么来的？总有个起源吧？看看，是不是像极了先有鸡或蛋的问题？这个问题本身就是逻辑陷阱，并不是有多难！' m7 A' g$ i  I, B& Y( b* O6 f
所以我说它跟鸡的进化是同一个道理——都是一个完整的连续的不可分割的演化过程！讨论是否有肿瘤起始细胞没有意义！  y0 {7 o3 [7 F( ^. s
但是转移癌可是有确定的肿瘤起始细胞哈！

tainlangxing

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回复 83# china1983chen 7 ^/ J5 R7 g) D/ q) e7 U

6 T( X: h# P# R; m纯粹的免疫治疗是最没有希望的，最少是事倍功半，因为一般情况下的肿瘤是根本不被免疫监视的哦！5 h! F7 o9 z# u5 f; I* k
不可否认，近三百年来的西医最大的成就就是免疫治疗的成功、辉煌和普遍应用，而免疫治疗，中医是始祖，最初从中国的人痘传到西方，发展为牛痘，这是已知最早的免疫治疗，西医的发达进步跟跟免疫治疗的发达进步是分不开的，各种的疾病尤其是流行性疾病如天花、霍乱的灭绝都跟免疫治疗有关，免疫治疗的根本就是能引起人体免疫反应、事先免疫接种事先引起免疫反应而进行的抗病，可以说是免疫治疗的成功是完全借助于人体的强大的免疫力而取得的，是人体免疫系统的成功，& i" B- O0 Q2 ~: N
然而把它当做万灵药是万万不可取的，如果肿瘤的治疗跟一般性的病毒细菌传染一样适用于免疫治疗，如果肿瘤能引起人体的免疫监视或者抵抗，早就研究出疫苗、免疫治疗早就轻车熟路大功告成了！还用等到我们师夷长技（西医），然后来班门弄斧来研究！: u! `+ Y# \5 V# ?
或许这就是三十年河东三十年河西的契机哦~~

tainlangxing

回复 1# 细胞海洋
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8 M( H# W- D* A0 }0 y
& Z) J0 W. [9 U    请问下~这篇论文的原文有没有？可供下载？我想看看~~谢谢哈~

tainlangxing

肿瘤治疗失败的主要原因是转移和复发，为何会出现复发？研究人员认为存在着肿瘤干细胞。日前，中山大学肿瘤 ...
4 \5 n( U8 `  Y7 a3 O5 |细胞海洋 发表于 2010-1-6 15:17

4 j3 @! \. y) b' L+ J; P6 K
1 L; l( }9 i3 B: W% v1 Z* J3 D请问下原文在哪里下载和找哈？帮帮忙~~急需这篇论文哈~~非常感谢~~