iPS是人造的癌细胞吗？

巨人

人们在普遍欢呼iPS的出现，因为它为人们带来了希望。( E8 }1 ^: p2 K3 Y9 L3 d; h* e, c
然而，仍然有质疑的声音。在它漫长的产生过程中（通常需要3周的时间，甚至更长），谁能替它担保，它的基因组没有发生改变呢？何况使用的还是病毒的载体（注，Lentivirus, 这个HIV的近亲，素以其稳定的病毒基因整合到宿主的能力而闻名）？奇怪的是，有人没有使用那四因子，居然也诱导出iPS（见Nature news）。更诡异的是这一实验过程的stochastic特征（也就是随机，或不确定性）。这些让人怎么解释呢？
, C7 l5 Z8 s! {& ^) v7 S在狂热之中，最难得是保持一丝清醒。在这里介绍两篇关于iPS的文献。我非常赞赏作者的勇气。希望前辈，同仁，还有即将上路者发表意见。任何意见都会使人感受到你的智慧。
/ }& L  u) Q2 Y* l4 o7 Q

巨人

对于这个观点目前应该没有定论，但是科学上如何但有可能性，其实原有的ES或成体干细胞在利用方面，如果不好 ...0 f& b! m  t. f6 H) b& t6 k
hjhzhhy 发表于 2010-8-23 14:15

# d3 s' W2 V: i4 u. H
$ p4 R6 L, k4 Z7 ^7 J说的有道理。iPS的价值之一是它的临床应用前景。然而，它的状态却是处在细胞的原点，或者接近于原点。相比之下，癌细胞与成年干细胞（adult stem cell）更接近。因此，它在分化的时间轴上，比iPS细胞走得更远一点。
% ^. r( C6 c8 M% G9 i不论iPS和癌细胞，它们共同面临的挑战都是将它们如何分化。确切的说，分化成为有用的细胞。正如这个世界上的其他事情，如人的成长。每个婴儿在诞生的时候，都是可爱的。然而，不同的成长经历使他们的人生轨迹发生了明显的变化。我们对待iPS或者癌细胞的态度，应该像对待出生的婴儿一样，为它们营造一个健康的成长环境。然而，这并不容易。因为与人类的成长过程不同。我们对一个全能干细胞，继而多能干细胞，再而组织干细胞，最终组织分化细胞，这样的分化过程，目前是不清楚的。9 R* y! x9 K- \$ X. \( i; _4 V
没有搞明白细胞的分化过程。一切谈论对iPS的应用都是美好的幻想。

巨人

我觉得即使现在不用病毒作为载体，不加c-Myc。还是会有人怀疑。这是不可避免的。人都是很喜欢听负面新闻的， .... x; x7 C; `1 }8 D8 i( t
张也行 发表于 2010-8-23 15:26

) A% `# `0 `; E4 Q* g9 |( B
4 F8 Y; `3 ~7 k' Q' l( j( _
“临床化”，“临床转化”，“临床应用”，...1 p2 D% `2 x# M2 q/ b+ X; G2 ]
谈何容易。谁又清楚的知道，一个受精卵发育为皮肤，视网膜，肝脏，胰腺，血管，...经历了哪些过程。
5 G  z+ U- @( H3 l8 }- f1 t要知道，生孩子容易，培养她/他有多难！！

巨人

让事实和时间证明一切！我就有点害怕国内的追热风！我在国外的时候经常看到或听到那些外国科学家或学者一辈 ...) _7 E" h, c+ z( m9 n
uyunbilig 发表于 2010-8-23 22:19

# L4 [( z1 A; ^9 M; s- H
  j+ x  y1 y" L! D“让事实和时间证明一切！” 说得好！！（再加一个exclamation mark -- 感叹号）( e1 O5 @# G1 F6 f9 v
iPS是长征的第一步。目前，没有人知道它的终点在哪里。可能被消灭在滔滔的湘江岸边，可能被阻挡在滚滚的大渡河对岸，可能迷失在茫茫的草地中，可能被封冻在咆啸的雪山上，也可能胜利地到达终点。$ F) @. O* G4 i* T9 E
最重要的是向前看。造iPS不是革命。（原文：Yamanaka’s approach of genetically induced reprogramming itself was not revolutionary。见Eisenstein, M., 2010. IPSCs: One cell to rule them all? Nature Methods 7, 81-85.）精子与卵子结合成受精卵只需要一分钟的时间。可是，受精卵发育为完整的独立的生命个体却需要10个月的漫长。: E- ]" s/ {/ Q+ T0 }, |
路，还很长啊 ...

巨人

回复  巨人 ' N0 O2 R& C1 |- |6 w+ W
% m: B2 ~+ l) d; X: ~* C( {- |6 E
怎么说呢，向临床转化是iPS的必然趋势！再说，从临床的角度来说，iPS的效率虽低，但是还是够 ...
7 E( o( M2 @4 v) |8 e  u  {张也行 发表于 2010-8-23 23:46

$ Z$ f" m5 }2 \8 h! W2 L$ a
$ j4 n4 _5 o( i4 Z' P6 [
感谢你的回复。能够感受到你的知识面广。将骨髓移植与iPS比较有助于认识iPS的应用潜力。这里，有几个问题需要比较二者的不同。6 _& G2 _  g" B) R* I
1，我们取得的骨髓干细胞一定要是一个好公民。（没有人用骨髓瘤细胞）/ g. w) K7 |/ L
2，没有人在体外将骨髓干细胞培养加筛选达三周时间（或更长）。而我们却想方设法的希望iPS永生。
& v/ D! g# o/ X3，问问临床医生，查查教科书，什么是teratoma？它就是肿瘤。检验iPS的这一金标准，恰恰证实了它的真面目。; O0 N$ i  k9 Y/ z9 a" H" O7 j
希望论坛中更多的智者加入讨论。

巨人

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的
* U0 Y/ J" D9 L& |; L: d, L' p" p为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外 ...
) o$ e4 p6 M0 ^9 `2 xcicadacjk 发表于 2010-8-24 14:04

9 V. h; j, R; X" j
5 A6 f( L" v4 Z6 q' @
iPS的技术并不神秘。病毒感染＋已知的因子。只要通过不同的组合，找到合适的适合口味的配方组合就可以了。所以，它叫cocktail。如果坚持做下去，会有更强大，更心仪的组合出现。8 }8 P+ ?# t. W& U9 }2 e& C, E
问题是iPS的口味（或者条件）之一：不断的生长。$ B5 h: D: l% b+ Q
我们想方设法地使iPS永生，而毫无顾忌这些手段会对细胞的基因组带来多大的改变。其效果不啻是人为创造一个东西，而它拥有多少与人类的癌症相似的特征。我们已经有了一大把能够永远生长的细胞，为什么还要费尽心思的创造iPS？
8 G3 H, l. E3 h+ F: ]知道了这些，没有人愿意把这玩意安在自己的身上，因为以现有的水平，没有人能够预见它究竟会干出什么好事，唯一可以知道的就是——它可能会永生。而且可以“不存在免疫排斥”的生长下去...0 H, u2 _& r7 n  z6 ?& T
可以跟风，但是，不要上当。要透过障眼的风沙，看清它的真面目。否则，盲目的往前走，大把的投入，换来一堆细胞，说不清它的用处，无处寻买主啊！

巨人

“几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。”  Y6 n6 c8 L- ~
你是对的。少了另一半。几十年后，人们也发现放血、打鸡血根本不治病，而且，害人。

巨人

“甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤）”8 P; V& r8 Z8 A' q& X
对不起，首先，畸胎瘤是瘤（tumor）。我没说错吧。其次，有多少人患有畸胎瘤。很少。而如果给一个人注入了iPS，并告知，它会有效地躲避免疫系统（因为是patient-specific），它已经被改造成可不断生长型，还有，它能在动物模型中100％产生畸胎瘤。我想，这个人会从病床上跳起来...
- i$ ^% B8 E9 a4 M- _( i. Y& ~此外，我也没有理解你对这里“正常细胞...可能成瘤”的定义。这个很有意思。请举个例子。