iPS是人造的癌细胞吗？

巨人

人们在普遍欢呼iPS的出现，因为它为人们带来了希望。0 }) V7 m2 e1 l' x8 c; q
然而，仍然有质疑的声音。在它漫长的产生过程中（通常需要3周的时间，甚至更长），谁能替它担保，它的基因组没有发生改变呢？何况使用的还是病毒的载体（注，Lentivirus, 这个HIV的近亲，素以其稳定的病毒基因整合到宿主的能力而闻名）？奇怪的是，有人没有使用那四因子，居然也诱导出iPS（见Nature news）。更诡异的是这一实验过程的stochastic特征（也就是随机，或不确定性）。这些让人怎么解释呢？
2 ?( T. b/ d9 g+ _- x* |' Y在狂热之中，最难得是保持一丝清醒。在这里介绍两篇关于iPS的文献。我非常赞赏作者的勇气。希望前辈，同仁，还有即将上路者发表意见。任何意见都会使人感受到你的智慧。
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巨人

对于这个观点目前应该没有定论，但是科学上如何但有可能性，其实原有的ES或成体干细胞在利用方面，如果不好 ...
$ f) l" b9 r9 ]6 H9 S' lhjhzhhy 发表于 2010-8-23 14:15

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说的有道理。iPS的价值之一是它的临床应用前景。然而，它的状态却是处在细胞的原点，或者接近于原点。相比之下，癌细胞与成年干细胞（adult stem cell）更接近。因此，它在分化的时间轴上，比iPS细胞走得更远一点。
4 J8 F; ^! M5 ~0 N9 x不论iPS和癌细胞，它们共同面临的挑战都是将它们如何分化。确切的说，分化成为有用的细胞。正如这个世界上的其他事情，如人的成长。每个婴儿在诞生的时候，都是可爱的。然而，不同的成长经历使他们的人生轨迹发生了明显的变化。我们对待iPS或者癌细胞的态度，应该像对待出生的婴儿一样，为它们营造一个健康的成长环境。然而，这并不容易。因为与人类的成长过程不同。我们对一个全能干细胞，继而多能干细胞，再而组织干细胞，最终组织分化细胞，这样的分化过程，目前是不清楚的。
  G+ i) l- S4 k没有搞明白细胞的分化过程。一切谈论对iPS的应用都是美好的幻想。

巨人

我觉得即使现在不用病毒作为载体，不加c-Myc。还是会有人怀疑。这是不可避免的。人都是很喜欢听负面新闻的， ...2 E5 T' t; I" U
张也行 发表于 2010-8-23 15:26

. D' [: W/ e" ]0 g% o" [8 {3 ~" h8 {! c1 |, \+ q- x8 D
“临床化”，“临床转化”，“临床应用”，...
* z' Z0 p2 ~# P2 e4 ~谈何容易。谁又清楚的知道，一个受精卵发育为皮肤，视网膜，肝脏，胰腺，血管，...经历了哪些过程。
5 [/ R. g& {, L% Q要知道，生孩子容易，培养她/他有多难！！

巨人

让事实和时间证明一切！我就有点害怕国内的追热风！我在国外的时候经常看到或听到那些外国科学家或学者一辈 ...) B5 u0 @  y7 O% n# L
uyunbilig 发表于 2010-8-23 22:19

  Q) p' ]( a4 S% a+ }7 Q9 x% M2 [; X9 D; A7 K1 `
“让事实和时间证明一切！” 说得好！！（再加一个exclamation mark -- 感叹号）
4 X" S1 c$ ]( T; ~% o# r1 jiPS是长征的第一步。目前，没有人知道它的终点在哪里。可能被消灭在滔滔的湘江岸边，可能被阻挡在滚滚的大渡河对岸，可能迷失在茫茫的草地中，可能被封冻在咆啸的雪山上，也可能胜利地到达终点。
# k6 a+ o: _# q$ H最重要的是向前看。造iPS不是革命。（原文：Yamanaka’s approach of genetically induced reprogramming itself was not revolutionary。见Eisenstein, M., 2010. IPSCs: One cell to rule them all? Nature Methods 7, 81-85.）精子与卵子结合成受精卵只需要一分钟的时间。可是，受精卵发育为完整的独立的生命个体却需要10个月的漫长。
/ c0 u7 R2 p+ e( ]2 I5 i9 P路，还很长啊 ...

巨人

回复  巨人 * ~6 ~9 u! o$ ~0 E1 k$ m
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怎么说呢，向临床转化是iPS的必然趋势！再说，从临床的角度来说，iPS的效率虽低，但是还是够 ...' o4 v( i2 H& a7 s3 _3 Z  P. S
张也行 发表于 2010-8-23 23:46

! C$ U% N4 w1 S, k+ N

2 R3 x1 q: L2 J: q9 t/ u感谢你的回复。能够感受到你的知识面广。将骨髓移植与iPS比较有助于认识iPS的应用潜力。这里，有几个问题需要比较二者的不同。
9 f, C! X. k( }6 k  J+ ?1 s$ i( r1，我们取得的骨髓干细胞一定要是一个好公民。（没有人用骨髓瘤细胞）8 ?) b+ d3 h/ w! o( N* _9 ?% D; G
2，没有人在体外将骨髓干细胞培养加筛选达三周时间（或更长）。而我们却想方设法的希望iPS永生。
. @+ t& a# @: L) o/ f3，问问临床医生，查查教科书，什么是teratoma？它就是肿瘤。检验iPS的这一金标准，恰恰证实了它的真面目。! s0 v- E" I5 W* r8 G* i0 I
希望论坛中更多的智者加入讨论。

巨人

对技术应用存在过多不必要的怀疑和神秘感是错误的
9 f5 X/ k# n$ n4 D$ |4 w4 W7 u为了误导民众而把负面因素夸大，甚至误读畸胎瘤（除ES外 ...
9 d: E" c) _. y4 h- W5 rcicadacjk 发表于 2010-8-24 14:04

9 f+ K. v7 R1 {. \
3 U6 u8 A2 Q7 J/ k  ~3 H) X3 viPS的技术并不神秘。病毒感染＋已知的因子。只要通过不同的组合，找到合适的适合口味的配方组合就可以了。所以，它叫cocktail。如果坚持做下去，会有更强大，更心仪的组合出现。
( c* R7 N4 w& B3 l问题是iPS的口味（或者条件）之一：不断的生长。
# N) B+ g$ x0 e0 Z, A# h' b我们想方设法地使iPS永生，而毫无顾忌这些手段会对细胞的基因组带来多大的改变。其效果不啻是人为创造一个东西，而它拥有多少与人类的癌症相似的特征。我们已经有了一大把能够永远生长的细胞，为什么还要费尽心思的创造iPS？
5 k/ o: C" c' @8 ]8 ^知道了这些，没有人愿意把这玩意安在自己的身上，因为以现有的水平，没有人能够预见它究竟会干出什么好事，唯一可以知道的就是——它可能会永生。而且可以“不存在免疫排斥”的生长下去...
7 R1 [2 Z1 M. B' ?8 O可以跟风，但是，不要上当。要透过障眼的风沙，看清它的真面目。否则，盲目的往前走，大把的投入，换来一堆细胞，说不清它的用处，无处寻买主啊！

巨人

“几十年后，就会发现现在这种无聊的争议，跟牛痘、狂犬疫苗一样。”
: ]+ [' |: _! \8 J* a. a你是对的。少了另一半。几十年后，人们也发现放血、打鸡血根本不治病，而且，害人。

巨人

“甚至误读畸胎瘤（除ES外，其他正常细胞打到不正常的位置也有可能成瘤）”8 t' h: y0 c$ d' b2 W
对不起，首先，畸胎瘤是瘤（tumor）。我没说错吧。其次，有多少人患有畸胎瘤。很少。而如果给一个人注入了iPS，并告知，它会有效地躲避免疫系统（因为是patient-specific），它已经被改造成可不断生长型，还有，它能在动物模型中100％产生畸胎瘤。我想，这个人会从病床上跳起来...
' T) b1 {  Y7 a) |此外，我也没有理解你对这里“正常细胞...可能成瘤”的定义。这个很有意思。请举个例子。