肿瘤自身能生成血管吗？

marrowstem

首先来说说为什么分化成熟的细胞不可能是肿瘤细胞的来源，举一个化生的例子，我们知道化生是一种最常见的癌前病变，机体内许多组织都可发生，而一种错误的观点认为化生是由原部位的细胞直接转变为另一类在此部位原本不该出现的细胞，如结肠细胞出现在胃的腺上皮细胞中，称为肠化。其实这是一种错误的认识，实验证明化生是原部位的细胞死亡后，由基底层的幼稚细胞（来自干细胞）在修复补充过程中发生异分化而来。而肿瘤发生也遵循这个道理，所以认为肿瘤来自干细胞的异常分化不是没有道理的。

marrowstem

在理论上，肿瘤干细胞可来源于任何分化阶段的细胞，如果要人为的给予分类，大致上可分为三类：1）正常的干细胞；2）前体细胞或过渡期扩增细胞（Progenitor cell or transit amplying cell or commiten cell）；3；分化成熟的细胞。

marrowstem

目前正在流行并得到广泛认可的一个理论是，一个肿瘤中所有的瘤细胞来自肿瘤干细胞，那么肿瘤干细胞又来自哪里、怎么来的？在2004年，肿瘤大牛Muhammad Al-Hajj在Oncogene上发表了一篇名为Self-renewal and solid tumor stem cells的综述，其中在未来面临的问题一节里，问的头一个问题就是肿瘤干细胞是来自正常的干细胞吗？（Do CSCs（Cancer Stem Cells）Arise From Normal Stem Cells or ……？），而事实上，早在2001年Reya等人在Nature上发表的那篇全世界都知道的综述——Stem Cells，Cancer and Cancer Stem Cells中同样也问了这个问题。那么CSCs到底来自何方？

starlancer

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  L! r( s: J0 o0 j3 i
% u: Y( K* [  I0 B% p/ q- d, C肿瘤细胞属于分化异常这个观点我不是很理解，也表示怀疑。根据这个观点，肿瘤细胞就是由于干细胞或者祖细胞在分化过程中发生错误而产生的了？
$ x: t& `. b, j% k& j至于肿瘤产生抗药性的问题，我觉得这是肯定的，但这并不表明就不能治愈肿瘤。我们可以拿抗生素进行类比（虽然这样不是很确切），虽然病原菌能够逐步产生抗药性，但并不是意味着用抗生素就不能治愈病人一样。其实病和药就是一场军备竞赛，此消彼长，相依又相抗的。

marrowstem

肿瘤是一个比我们想象的要复杂的多的疾病，那些期待通过靶向治疗来治疗肿瘤的途径很可能也是一条死胡同。
- a8 t5 ?% c! x  h- f+ i9 ^* K    因为肿瘤的发生发展涉及细胞的生长及分化，肿瘤细胞更多的是属于分化异常，这种分化异常也是多个分化相关基因相互作用的结果，因此肿瘤是非常典型的多基因分子网络异常性疾病，而且肿瘤细胞在药物压力下也可以进化出新的抗药性细胞克隆出来（clone evolution），因此即使能找到特异性很强的靶向分子——specific targeting，也不见得能控制住肿瘤的发展。

sunsong7

marrowstem 发表于 2010-12-14 17:44 5 O& R; H* V0 A/ Q
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. G% w. P( S3 t, B
# w* W/ k7 r9 c) o! A+ h; wMartin Evans说的这句话根本上是一句没有任何意义的废话，治愈肿瘤只要能将其切除 ...

" a$ R" k& p3 C8 d/ [# c; }支持！所谓大师不该武断地信口开河，许多年轻的、创新性思维往往被学霸所压制...

starlancer

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7 ]5 i: x/ `$ t, K/ j. Y2 Y# S) n9 Y
切除是最直接的办法。前面我也讨论了，治疗的另一个重点就是防扩散。目前虽然不能完全征服癌症，但也有很多是在切除病灶后，病人能够康复的病例，这个的一个很重要因素就是在于要发现的早，不能扩散。目前通过直接杀死肿瘤细胞的效果不高，一个主要原因是特异性不强，没有一个能够找到specific targeting的办法，很多时候是病人的身体已经不能够承受这些化疗放疗了。如果能特异性攻击这些病变细胞，那何须把这些细胞再去重编程这么复杂呢。再说重编程的话，可能真正用到临床上比直接杀死的问题更多。所以要治疗肿瘤要先研究清楚肿瘤机制。

marrowstem

回复 starlancer 的帖子$ w8 }, V8 R/ d0 Z

  L/ {& q4 i) C4 M+ _4 x( M4 r& @肿瘤自行消失也是肿瘤细胞转分化为正常细胞的一个表现形式，以下是一个经典的例子：
7 w" v# X0 a( V- s* ]( L! W        1927年Cushing等以论文的形式报道一个个案：一个婴儿来他们医院就诊，被发现患了神经母细胞瘤（腹腔内），但由于肿瘤分期太高而被带回家等死。但很难想象的是，此婴儿并没有死掉，而且后来还却长大成人了。在他19岁时，因为得了阑尾炎，在做阑尾切除手术时，外科大夫探查了腹部，目的是寻找原先神经母细胞瘤的证据，结果发现在腹腔中有许多小结节，病理证明它们都是神经节细胞。6 C( r8 @) W) [4 }9 k. [( M5 o3 G
      我们知道，在胚胎时期，神经母细胞（相当于神经母细胞瘤的正常细胞）能分化成神经节细胞。因此很明显，在这个特殊病例中，原来的神经母细胞（恶性）瘤细胞已分化成为良性的神经节细胞。此报道是被写入教科书的，并经常被引用来证明肿瘤能自行消失的经典例子之一。
6 Z# y+ W; ~  p  ^

marrowstem

回复 starlancer 的帖子  P2 o1 S) J% i, [4 N  F

. n8 i6 q- ~% V9 `  c皮肤癌单单切除病灶就行了吗？癌细胞通过血液或淋巴途径跑掉了怎么办？有很多即使把整条腿锯了都不行。. {9 H7 C% K* U7 B' b! F
     另外直接杀死肿瘤细胞的方法，如化疗、放疗及冷热法杀死肿瘤细胞的方法没有一个被证明有效性是可以值得肯定的 。
3 }- J7 J! n3 ]) n      可以说目前治疗肿瘤的途径都是通过杀死或去除肿瘤细胞的方法来执行的，但被证明没有一项是可行的，这就是目前肿瘤治疗的无奈现状  。
# C+ U5 Z7 c3 {$ O       肿瘤机制上的复杂性远远超过人类对他的估计，这正是我们目前对他基本上束手无策的原因。& W1 X5 l% \5 K5 l) [0 O5 S
      

starlancer

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6 J& _1 F6 |: S
) W, L7 F3 p4 L7 A1 k5 D" F+ @# [现在讨论到肿瘤自行消失，貌似有效跑题了。前面是讨论肿瘤能否分化形成正常的细胞。我觉得肿瘤的研究还不是很清晰，很多问题还是未知的，比如说肿瘤的起源，以及很多肿瘤细胞的机制问题，现在都研究的还不够透彻。肿瘤细胞也分成很多类的，我觉得可以和干细胞一样，给肿瘤细胞来一个hierarchy，肿瘤细胞按照abnormalty或者某种指标排个高低。或许其中的某一些级别的细胞是兼顾了高分化力和低变异的特征，或许这些细胞就有可能分化成较为正常的细胞。（我觉得前面讨论的分化成“正常”的细胞，这个正常是相对的概念，比如说分化出血管上皮细胞，只要这些细胞能够为肿瘤细胞提供血液循环的基本功能就够了，而未必是要各个生化细胞指标都正常）
, W: z( j% V) m2 V" s4 f当然上面这些话也是我的猜测，不知道有没有道理。