肿瘤干细胞存在与否，有没有十足的证据？

深海寂寞鱼

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hormone008 发表于 2011-1-10 12:31
9 O2 U( }' l! d( c+ E肿瘤干细胞已经被提了很久了，陆陆续续的在很多肿瘤中发现了干细胞。$ E6 O# c5 P/ _
肿瘤干细胞到底真的存在吗？
) w. X+ ?9 n8 A+ {( e或者， ...

. p; x; l# ]8 v. @3 G0 Q
- i9 ^$ ^; C% ahormone008 兄：4 d9 c' |$ l% @& N
# |" b' W3 V, o/ B9 L7 _
     你这个问题真的很有意义。. ~" `  h' L5 ^

. r# G0 b$ M6 D1 E5 i. z     我个人觉得到目前为止，客观的讲，保守的讲：; k9 \  i1 z# u) t1 E
. Y  i3 N; v. E/ o, M. o6 w: P7 ?. p
     研究发现，肿瘤中存在一些具有干细胞性质的细胞。6 E! h1 \# c2 e" W6 V

5 g, S4 v0 ?7 K/ Z+ r: |$ K     对于这种细胞是从何而来的，目前还没有特别统一的观点。2 l4 z/ V) F& r/ d5 \* L
) U9 D* Y. O1 I0 X5 r
   9 u7 z  r) v% k$ `
2 U/ }: Q; j* w5 x8 w# {8 l4 B
     

深海寂寞鱼

hormone008 发表于 2011-1-10 12:31 9 c5 ^0 M& w3 R, K1 C9 K5 I! L
肿瘤干细胞已经被提了很久了，陆陆续续的在很多肿瘤中发现了干细胞。' q  X) L  C( X2 `
肿瘤干细胞到底真的存在吗？  ^( M6 w) o, ~& @. y) o1 P' y
或者， ...

* }; \" R. o6 S- p+ H) s
晚上这会儿不太忙了。再来一起聊聊hormone008的话题。
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“干细胞是被发现的，还是被制造出来的？”  ， “干性的拥有是本来就有的，还是被我们培养出来的？”
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% [" `1 f0 d/ _    这是目前的研究暂时还没有回答的问题，也是很难回答的问题。
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    原因主要在于，目前的研究采用的是体外培养系统。只要经过培养，我们就不容易排除干细胞是被 制造/培养 出来的可能性。如果有人说，是因为培养使某些细胞具有了所谓干细胞性质，我们是很难否定的。8 v+ R% D3 J3 k* v/ a6 P. c

9 e$ z7 @, d' a& y# l0 H    不知道其他站友有没有什么好的方法，可以尝试解决类似的疑惑。

深海寂寞鱼

xiao6tao 发表于 2011-1-10 19:21
, T" t5 {7 Z0 p4 A3 @( @* s) F肿瘤和干细胞关系密切。最近提出的肿瘤干细胞在肿瘤中占极少数量，维持肿瘤细胞的更新与增殖。

! U  v2 M- e/ _& F7 U. Z肿瘤干细胞在肿瘤中是否仅占极少数量？6 k- q+ e1 B( h1 ^& w* v  r" Q

3 @( F2 ], t' O+ R) z5 |; c4 ?( S8 o我觉得不可一概而论。/ m& M0 F* B9 T- x: H5 w/ B7 ]
更不可拿肿瘤干细胞在肿瘤中占极少数量，作为判断肿瘤干细胞的一个标准。2 o* j5 Q$ a% l- G8 h, J$ S
6 F2 M+ L% Q) n- C8 {  v6 H
这方面的证据：
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1. 可以参看Nature上Sean Morrison的文章。Quintana, E., M. Shackleton, M. Sabel, D.Fullen, T.M. Johnson, and S.J. Morrison. 2008. Efficient tumor formation by single human melanoma cells. Nature 456:593-598
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2. 参看论坛的帖子：http://www.stemcell8.cn/thread-19461-1-1.html
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深海寂寞鱼

, G: n7 l9 q7 z. @9 Z$ P如果肿瘤干细胞真的存在，那么它在一个群体中占多少比例？  x2 q5 B( ~- |0 Z
7 M$ d! v# B9 L( X) }) \! [
我觉得很可能不同的肿瘤会有不同。既使同一种肿瘤，不同的发展阶段、不同的个体也会有不同。或许肿瘤干细胞在群体中所占的比例是有一个严密的内在调节机制控制的。在某种特定的条件下，肿瘤干细胞能通过内在机制将自己所占的比例调整在一个大致稳定的范围内。
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' M' N. j9 i5 r, z    我有时候在瞎想，或许肿瘤的组织形式就象蚁群或者蜂群一样。( O8 L$ d: X6 L9 j

1 I3 X& J! s  g1 q& A: P& g* n    一个蚁群、一个蜂群能有几个Queen？甚至分工不同的群体都有一个大概的数量比例。他们是如何实现这种识别和调节？肿瘤的组织形式是否也符合这种模式呢？  H' y3 b$ A" i, L+ Z1 ?4 q$ }$ u' y
; U1 O! C* w0 @- j( v6 v& c# r
    一旦遭遇灾难，受损失最大的很可能是工蚁、工蜂。按照目前的肿瘤干细胞假设，化疗药物能杀灭的主要还是肿瘤中的非干细胞。这也有相似之处。工蚁、工蜂、非干细胞的存在，某种程度上充当了Queen和CSCs的替罪羊或者挡箭牌。
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     还有，工蚁、工蜂的寿命相对较短。而肿瘤干细胞假设认为，非干细胞的肿瘤细胞也仅仅具有有限的有丝分裂能力。这也是一点相似之处。6 l. H/ v% x9 }3 _) y! o

3 `% }2 \& O1 U$ x/ O- c6 n# l     不知道大家有何看法？

深海寂寞鱼

回复 FreeCell 的帖子! K! l. o) }) b3 \
: t* L# C! A( a, \5 M! g$ S
这个问题，我倒还不是太清楚。
. a! z6 h; V+ O9 }. |/ a' x7 c, M5 ^4 z' p# B2 L
是不是如果一旦蜂王死了，就会有一个工蜂变成蜂王？
2 T( g( R/ i6 w, d7 E& I
" u) S% r* z/ y. ?" D% m+ q, E它是如何变成的？它们的身体似乎不太一样吧？8 R, ?" W# H2 W+ b/ ?: w
; S% E. \: t0 ~6 i# ^! x
我太外行了，还请你不要见笑。( t9 P5 l: J% ]$ e
2 w: |5 m* }- v1 y+ d6 O1 d+ S
我记得小时候老师说如果蜂王死了，其他的蜜蜂就群龙无首，四散而去，然后成了野蜂，最后就都死掉了。+ Y. L2 {+ y6 B7 I
" S$ i' ^8 D+ s
还请Freecell兄指教。

深海寂寞鱼

回复 FreeCell 的帖子# D3 I- m- Y1 B& Z0 s- e+ Y; r
& v" `( C, v1 I3 [0 J5 `  j' h
呵呵，学习了，谢谢FreeCell兄！$ I( z6 p9 F( {1 k( s6 `% ^9 O
  ]8 N3 x: L; v; U. [
我还有问题：# C( s  I. i( f) G  \2 s; ^
7 J7 H& Z( f1 z/ ^
% Y8 K3 F/ z9 p: e* @/ p
谁来看蜂王是活着的，还是死了？   （蜂群里的禁卫军么？）
3 M( ]5 F+ s0 j( C! D% u+ e
" Z( H) b# L) L2 w还是说蜂王快死的时候，就会让工蜂开始哺育新蜂王了？有没有列遗嘱之类的行为？
1 |% d; C- S& p7 [" @5 @: r1 k, v. r1 Z% `( |
如果老蜂王死了，新蜂王还没哺育出来，那么这时谁来暂时发号施令控制局面（有宰相之类的蜜蜂么？），谁来告诉工蜂用蜂王浆哺育新蜂王？
/ J7 R: q3 l( y/ `6 i
3 `5 W: q5 G& Y1 J/ p, c' Y3 h在这种时候，工蜂一次会同时用蜂王浆哺育几只幼虫？ 如果一次一只的话，风险是不是有点大？( M. H) W- r; [' K' H

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深海寂寞鱼

回复 FreeCell 的帖子* G4 N/ y" t8 F  R

! ?* X1 i/ j2 i5 w$ ~4 M6 q/ \% L那谁来看着蜂王是死的，还是活的？+ B6 M2 x2 {; v" r) N8 O
% p! u+ d+ Y: ^; I- T% Y# r8 N# U
蜂群里面如何管理这种事件？

深海寂寞鱼

回复 marrowstem 的帖子
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- O5 g" p7 [- v1 p6 Rto marrowstem  版主：" n& V0 N# W1 Q6 M  b; k

, K3 Q9 {" {; P& C( t& H    那么肿瘤的转移能不能视为 “新的蜂王（肿瘤干细胞）”带着一帮臣民到其他合适的地方自立家族？/ ?- f7 e% I5 y8 o. \' l
" m& S, g/ t) |- ]- `1 s# A6 j! R4 ^
    这样的话，即使老蜂王及其群体被杀死（比如，手术切除）。那作为肿瘤这个“物种”却是可以保持下去的。
. Y  |0 w" a, m& V2 J; k6 i8 R, I) ?2 ^
   不知道这当中有没有什么相似性？可以给肿瘤（干细胞）治疗带来一些新的思路？