癌细胞——逆境生存 狼行天下

marrowstem

你翻译的万能干细胞与全能干细胞哪个更多能？

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        我觉得狼是最适者生存的典型，是人类第一个驯化的动物，而且最听人的话，成为人类最可信赖的朋友——狗。你给它点吃的，他就会与你好，向你摇尾巴。
  }9 [) |% `! S4 J7 k7 b# o      而癌细胞会这样吗？我觉得它是最本性难改的，给它还吃好睡，他只会长得更快；如果想尽办法来杀死它，它只会越变越恶。
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      目前人类发明的工具，能发现癌肿的最大径至少是5个毫米以上，而这时，往往已是含有上亿个肿瘤细胞，那么可以估算一下，其中的恶性niche也有成千上万个之多，你又怎么一个个来消除改正它，何况每一种不同性质的肿瘤他的niche也是不会相同的，何况我们目前连对干细胞的巢的结构也处于几乎茫然无知的状态。% C0 z" H- N6 P8 {) w
      所以，至少在目前，想通过改变或修正niche的结构来“驯化”肿瘤细胞的设想是很难行得通的，因为肿瘤是长在体内的，而且每一种类得肿瘤的巢也是不尽相同的。
' R( W6 o$ [5 `(个人意见，仅供参考）

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子3 \8 f* J- f) E& W# C3 g( Y% P

2 H' Y5 ?0 d% |' \6 {与狼不一样的一点是，瘤细胞是可以克隆进化（clone evolution）的，你怎样来斩尽杀绝呢？通过进化它可以产生耐药性，此是目前造成肿瘤患者死亡的最大原因之一。而且临床上往往越“斩尽杀绝”的厉害，患者死的越快。: e- a5 G. I! a. _: L% }0 a
    药高一尺，瘤高一丈。这就是肿瘤细胞的高明之处，同时也是人类谈癌色变、对肿瘤束手无策的原因。至少在目前这还是一个无奈的肿瘤治疗现状。

marrowstem

       人定胜天的想法有很多时候不一定是行得通的，就像四十年前，美国总统尼克松在白宫向癌症宣战，可这么多钱烧下去，四十年后的今天我们感觉对征服癌症这个想法越来越没自信心了。而反之悄悄地，肿瘤已经成为每年杀死人类的第一疾病凶手，两年超过一次世界大战死的人。
  R% s4 r# x% i      所以还是让我们寻找可以抑制肿瘤细胞增值的方法来的直接有效，让它克隆进化的慢点，与机体和平共处，延缓它的病情进展，成为一种慢性病的状态。

marrowstem

      虽然确实存在癌肿自我消失的个案报道，但那是通过免疫途径杀死的，还是通过niche来改变的是一个未知数。  e5 z: p# R# F1 H# \- X& R) U
       而那些认为可以依赖癌肿自我消失而缓解病症，从而忽视治疗的患者是注定要死亡的。

marrowstem

: O) _" F/ ^; q

4 A7 n3 @( _  K  b" {生命的最原始本能是癌细胞的恶性行为吗？
3 ?: h( H! U' }* x% q+ Z* B那那些很多一辈子不会生癌的物种是不是没有生命的最原始本能存在？0 |4 K4 f9 r. V: @/ U
允许我这样理解了。

marrowstem

基因是内因，环境是外因，外因有各个层次之分，大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性，各个层次都可以导致肿瘤发生，那么对于一个已经是肿瘤形成的事实，还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗？就像吸烟可以引起肺癌，而如果肺癌已经发生了，癌细胞已经疯狂生长了，戒烟还可以阻止它停下来吗？0 K5 A! i1 u" r) v
      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱，而通过改变环境来考虑，可能在预防上有效，而在肿瘤已经形成时，再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化，数量成千上万，你又如何着手，如何改变。1 r$ H% u  x' Z; `- h$ U) N+ m# L
     目前对干细胞的niche有了一点了解，但也是所指不多、机制不明的。另外我相信，恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内，它们本身是niche的一部分，在起作用，所以个人认为很难，还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。

marrowstem

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我猜老狼的意思不是胞质，是那个恶性质的巢（niche），孵育瘤细胞的场所。