质疑细胞重编程教父——山中伸弥的科学严谨性

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-16 20:35
* C# O! L. ~* d# D1. yamanaka缺乏科学实验基本功，所用供试样品细胞未经过分离纯化，是混杂的细胞群，还包括什么muse之类的. ...

" c% z  A5 `  t$ V% Y1. yamanaka缺乏科学实验基本功，所用供试样品细胞未经过分离纯化，是混杂的细胞群，还包括什么muse之类的...9 V7 D" O* f1 F# P1 |: U& @1 Y0 y& W- s& ?
什么muse细胞还没有得到严格的认证，难说是不是干细胞，早期的ips不知道哪种细胞可以转回干细胞，所以细胞群是正常的
) a0 P& q* W# @- u( s5 f* t* i% P. X; L- T& X+ ?+ ?
2. 欺世盗名，把人造畸形细胞强说成是类胚胎干细胞：iPS仅仅激活了部分全能性基因，并未起始细胞的表观遗传特征进行抹除，有意忽略iPSC的表观遗传缺陷
& S( `( I4 z* A6 u9 n( e5 M周琪用ips细胞四倍体补偿实验得到的小鼠活了两年多，相当于人一百多岁，比一般正常小鼠还活的长，看来得多亏这些“畸形”了
2 z* U0 U! j2 [9 n2 o& c! Z4 H, ]7 `
% ]# ]! D; r) g* f: ~7 U' ^7 [& X% g2 V3. 所谓“返老还童”根本从实现，全能性验证试验具有欺骗性，硬是把胚性微环境中表观遗传的重构说成是iPS的全能性...3 Z7 B0 h/ @5 g( P, N( e
山中本人从没说过可以做到“返老还童”，这只不过是一些附庸风雅的记者们的杜撰，中国与美国科学家均做出了证明ips全能性金标准的四倍体补偿实验，还要怎么样？请问还有比这个更强的标准吗？要有也早有人做了
/ \! `) D( T# m+ a: M
- Z* X  g& w. X4 R4. 哗众取宠，任何有常识的人都知道转分化是条捷径，而yamanaka偏偏多此一举搞所谓“拨回发育时钟”...
6 K! X* T$ F, ^  [没有ips何来转分化？你看做转分化的方法，简直就是变种的ips技术，用的转录因子都很接近，转分化其实就是一种变相的ips技术而已
7 a* x9 X9 j2 f+ \" i5. Yamanaka从未作出过真正的重编程多能干细胞（iPSC），只是硬着头皮把“转基因技术”说成是“细胞重编程”...# C7 J9 Y7 S7 z4 v! x
不知此言而来，原来nature的编辑们都是那么好糊弄的
. q7 a; D' W6 M: ~  
4 e" X9 W' @. A6 {% H! Y) e6. 和黄禹锡如出一辙，骗取经费
7 p, Y' K; Q+ A老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗
. V/ B/ g. y/ K1 T7 n
8 D! |% U: ?- Q# o& }* S7 \7. iPSC很符合小日本儿变态的德性，死不认错
# K  s  D/ C+ V& B人身攻击不符合你的身分

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 00:30
8 I! P2 r# A" E( S"老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗" ——老狼刚知道原来有人也把yamanaka与黄禹锡一比， ...

/ p- w2 c& J8 d* M7 v* o8 p
做学问最重要的就是要客观，不要在这个时候加入民族主义，真要恨日本人就开船上钓鱼岛啊" U7 j- G7 V- [% _! @: A4 h
% s+ [# V5 r. p6 P
这里多少人在做ips？难道还要证明多少次你才能相信？问题是你说的这些都是凭空叫骂，豪无证据，而人家ips已经做了多少成绩了？

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 00:30 , y( q1 A4 X3 J* D
"老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗" ——老狼刚知道原来有人也把yamanaka与黄禹锡一比， ...

8 h4 g+ x) h0 `2 y, B' Q  p9 _以你老兄的文献搜索能力，要是有文献教科书证明ips是转基因，早就贴上来了，你找不到才这么说的吧，呵呵

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 02:23
: n7 G6 W# @+ o) W1 l回复 临床干细胞 的帖子
! ~' k; j! z& g
3 L2 B  G9 P3 J; Z参见帖子：“iPS有无学术底线？”http://www.stemcell8.cn/forum-redirect-goto-f ...

# \& g  r6 `. ?5 _你不说有文献证明ips是转基因吗？在哪啊

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 02:23
0 ?8 g! d+ N4 i+ Y1 o7 L回复 临床干细胞 的帖子
- F, C3 Z, \4 _! W% F0 |: h; |' B9 H+ g) x' c5 V
参见帖子：“iPS有无学术底线？”http://www.stemcell8.cn/forum-redirect-goto-f ...

0 X+ C- H6 s) H# Q% [+ X5 m! ^
我不否认你所说niche编程也许有一定的可行性，可问题是，你得有证据支持你的理论是不，申请课题还要写标书呐，还得引用文献呐

临床干细胞

呵呵，狼兄确实对干细胞有一定掌握，可惜有些走火入魔了

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 22:39 * I1 C! {4 ]) _( @; s0 ~' w8 k
iPS怪圈大概可归结为以下几种情况：/ O0 c" ?3 ~; b& w5 G
' r) a) B/ i2 l& e. }% A
1. 因为iPS是热点，容易发文章；

, q) b/ f1 c, U4 z  h
没说你说的一点不对，可是事情都要看两方面，ips无疑是有积极的一面的

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-19 01:21 1 ^7 P4 t9 }$ ~" v& Q8 J
回复 临床干细胞 的帖子( y  K8 \& D4 e7 u6 p

( G& E1 {5 [( G6 B5 C) S老狼并不反对任何领域的科学探索，之所以在这里竭力颠覆iPS信仰，根源在于“863” ...

- d* d8 L0 P- y! `. I有这事？多少钱？给个链接看看7 M. j/ d0 m) [) |/ E2 |, k$ s
我知道国家现在对干细胞是很加重投资，但却是给间充质

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-19 23:53
. j3 p5 C. j; i; R7 w1 A“重大新药创制”科技重大专项“十二五”实施计划 2011 年课题申报指南
* o( A" m) j- I4 \来源：http://www.moh.gov.cn/pu ...

( w& z# @$ P$ i* d) X
还好了，国家是把干细胞当成重点投资对象，ips只是其中的一部份

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-20 12:22 + g5 T5 ~+ U' Z
这个帖子很有价值：“重读 山中的文献，再问问题，四个外源基因 Southern为什么没有做？http://www.stemcel ...

: \& j) W' c5 `# c5 {1 w
没做又怎么样？现在无数的人已经重复出来了山中的实验了，都验证到骨灰级了